東京の都市景観はゲロ。石原都知事
1 ：2007/11/21(水) 04:27:51 ID:???0
石原知事の“東京ゲロ”論が飛び出したのは、東京国際フォーラムで開かれた“建築界の五輪”といわれる「ＵＩＡ２０１１東京大会」のキックオフレセプションの席上。
ＵＩＡ大会は世界各国から約１万人が参加するという３年に１度の建築の祭典。この日は、２０１１年に開催が決まった東京大会を成功させようと建築家、設計士、ゼネコン関係者ら約３００人が集まって、親睦を深めた。
冬柴鉄三国土交通相の後にあいさつに立った石原知事は、大手ゼネコンがかかわった建物のデザイン性の欠如を批判した上で「ゼネコンがやるとああいうことになるんでしょうけれど、建築家の方々はね、自分の感性に問うて意見を出してもらわないと。森（森ビルの森稔社長）くんもがんばってね、関係者いるかもしれないけど、六本木ヒルズも感心しないねえ。まあなんというんでしょうか、みんなバラバラでね」と“石原節”で会場をわかせた。
発言は徐々に過激さを増していき、「江戸の景観は素晴らしいものだが、それに比べて今日の東京の姿っていうのはこれはゲロですね。まあね、こんなに醜い街になっちゃうのはほんとうに情けない話でね」と述べると、さっきまで笑顔だった出席者の表情が硬くなる場面も。
赤い壁面が問題となっているイタリア文化会館（東京都千代田区）にも触れ「冗談じゃない。文学でいったらポルノですよ、あんなものは。周りの住民が反対の署名を集めてきたが、有害な建物でしかない、景観的にみても。こういったものをきちんとした法規で取り締まるということで、大げさになりますけど規制する余地はあると思います」と鋭く批判。
「みなさんが新しいものを作られるときにね、街との調和ってものを考えてもらわんと本当にどうにもならない」と最後まで言いたい放題だった。http://sankei.jp.msn.com/politics/local/071120/lcl0711202248000-n1.htm
3 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 04:30:00 ID:m32OogBa0
ゲロなのは確かだな
もっと言えばカオス
10 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 04:37:47 ID:A0XQ5S0a0
ゲロは言い過ぎだがバラバラなのは同意
地震で一番危ないのは古い家屋なのに、そういう住民に限ってエゴ丸出しだからな
土地譲ればマンションに住めるというのに
12 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 04:38:33 ID:AP5TlSWM0
東京は手遅れでしょ。
もう、調和した景観なんて戻しようがない。
この際、どんどん個性的な建物を建てまくってカオスに走った方が良いんじゃないか？
むしろ、都会を真似しようとする地方都市の景観を何とかした方が。
13 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 04:39:04 ID:SeGb51Er0
江戸時代の景観とか明らかに違う価値観の産物だろｗ
どっちが美しくてどっちがゲロだとか比べられるもんじゃないと思う。
18 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 04:40:10 ID:iN2JbblX0
混沌としたゲロの中に
また美があるんだけどな
若い頃自分の小説もポルノって言われて
怒ってたのに
こんなに頭が良くてセンスあった人も
年取ると頭硬くなるんだね
19 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 04:40:38 ID:rbmjBMcY0
まあ東京なんてどうせ５０年に一度くらい、
大災害で荒野になるからいいんだよ
21 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 04:41:28 ID:I58AzHvL0
まぁとりあえず景観云々いうなら京都を先にこき下ろした方が…。
32 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 04:47:14 ID:+pi+zNJE0
まあ実際、江戸時代は風流でいいよね。
現在の景観のガンはどうみても一番はパチ屋とサラ金の看板だけど。
街との調和も全然取れてないけど、単体としてみてもダサいし。
34 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 04:47:53 ID:WYNJXDe10
明治維新で旧来の日本的なものを徹底的に蔑視し否定し破壊したこの国は、
それ以来、なりふり構わず向上することしか求めてこなかった。
町の景観とか調和とかを求める感性は自国文化、自分たちの社会に対する
愛着や自信や誇りがなければありえんのだよ。
コンクリートビルがすでに日本の伝統文化ではないのに、
景観などとたわけたことをｗｗｗｗ
37 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 04:52:19 ID:DVOMB47kO
江戸ってか、昭和の始まりの頃の日本は美しかった。
災害や戦争さえなければね…
39 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 04:54:23 ID:j65wzU5R0
継ぎ足し継ぎ足しで作った街だからだろ
こう言っちゃなんだが、災害から復興した後の街の景観は素晴らしい
42 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 04:57:53 ID:iOkRZByB0
個々の建築のデザインじゃなくて、
町としての全体の景観が問題だわな。
パチンコ屋とか下品な建築物は
パチンコ屋特区でも作って
そこにみんな隔離したらいいんじゃない？
43 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 04:59:03 ID:ZYbgIo4v0
今の東京でも古い町並みは結構好きだけどなぁ・・・
十条あたりとか、貧乏学生が好みそうな町並み。
でも、最近の建築士が作るような無機質で空気読まないデザインの
施設とかはちょっと馴染めそうもない。
今後、そういうのが増えそうで心配だ。
44 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 04:59:14 ID:YGjk3QH50
そもそも都市計画というものが戦後以降
経済成長重視により全く欠如？いや皆無に等しかったからなぁ
あと日本じゃ住宅などの固定資産の資産評価においても新築の時が最も高く付いて、後は年々下がっていくことも一因かと
欧米じゃ逆に年々上がっていくものなのに・・・
これでは、古くなったら取り壊して新建にして売ったほうが儲かるよね
59 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 05:19:43 ID:5AzTPA3QO
日本人にバックボーンがないしな
都会なんか特に寄せあつめだし
風景に身体感覚を求めるのは難しい
俺は個人的には鏡面みたいなビル外面が気持ち悪いんだが…
無理に現代人の現代的な美的感覚みたいな曖昧なもので仕切ろうとすると田園都市線沿線にあるような味気ない風景になる
61 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 05:23:48 ID:s9M8NrRK0
でも発展ってのはどんどん人間が便利に活用できる様に進化していくんだろ？
広告だって看板だって消費のための案内なんだから。
そこに文化、しかも江戸みたいな？
無茶言うなって話だよ。
あと半世紀もすりゃ変わるよ。
ネットで注文し家からあまり出なくなれば屋外広告も減るだろ。
ネットはバナーだらけになって
日本のサイトはゲロだって言われそうだな。
建築技術や免震技術があがり外国人が増えて様々な価値観で物件売ろうとしたらもっと変わるぞ？
鎖国したら変わるのでは？
62 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 05:25:37 ID:HuuHGwRm0
東京のおしゃれな観光スポットって言われるところでさえ、
電柱電線・看板・自転車だらけだもんな。
あと汚い雑居ビルも最悪。
63 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 05:26:32 ID:LrI5+mNc0
方向性が決まってないのにデザイン頑張れって言われてもなぁ。
方向性なしにまちまちにデザインしたらごちゃごちゃとするだけだし
統一性を考えたら無機質なものにならざるを得ないし。
方向性をどうするのよ、方向性を。
64 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 05:28:28 ID:NWfjkb/40
つかモンゴロイド自体がゲロみたいな存在だし。
容姿が美しい人種は街の景観も美しく作れるんだよ。
68 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 05:30:51 ID:F1nUODFeO
結局俺らは自らの歴史を捨てちまったんだよ。これに尽きる。
欧米の方がちょっと洒落てるからってな。
それがどんな結果を招くと考えもせず…
69 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 05:30:58 ID:LrI5+mNc0
あと一応書いておくと
外国人の中にはヨーロッパの街並みは単調でつまらないと言う人も多いよ。
日本の都会のゴチャゴチャ感が面白くて魅力的だと。
71 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 05:31:41 ID:FrGVSuOA0
レヴィ・ストロースは整然されたヨーロッパの街並みよりも楽しくていいって言ってたな
皮肉もこめられてるんだろうけどｗ
75 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 05:34:47 ID:07TiOcmd0
これは正論
自分達の文化とか芸術とかそっち方面をイマイチ蔑ろにしてんのは
国としてどーなの？って感じはあるしな
パリ改造みたいに1回ガーッとやらないと、どーにもならんだろうけど
77 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 05:36:00 ID:k6OTweD5O
東京に住んでるがよくぞ言ってくれた
東京民はみんな感受性が死んでるか、自分で殺してる奴らばっかりだ
でもそうしないと東京で生きていけない
79 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 05:36:32 ID:IYlAeBzG0
歴史を捨てたんではない。様々な文化を取り込んだんだ。
進化を捨てたヨーロッパは徹底的な保守に向かっているし、
日本も老害社会になればそうなるかもなぁ。
やはり中国がこれからの中心になるのは明白のようだ。
俺たちが生き残るには向こうを見習うしかなさそう。
89 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 05:40:48 ID:AG+98mZP0
香港のごちゃごちゃしたイメージまで突き抜ければカッコイイと思うけど
日本の街並みのごちゃごちゃって中途半端なんだよな
中途半端すぎて面白くもなんともない
94 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 05:46:23 ID:LK7fUhbc0
欧米にいってから成田エクスプレスで東京をみると・・・きたねえなぁとは思う。かなり強く。
でも、どうすればいいってんだ？
今更木の建物なんかに戻れない。
だからって欧州みたいに石の文化にもいけない。
じゃあ近代建築だ！ってやってもバラバラ。英国のCITYとかみたいに完全ビル！みたいにもいかない。
結局、安いコンクリの雑居ビルと、やたら金のかかった近代建築のビルと、建て売りの安っぽい住宅
のごちゃまぜしか無理だよ。
欧州が美しいのは、まず壊れない石の文化をそのまま使えるからだよね・・・。
ま、全部木造建築にするぐらいの事じゃないかぎり、どうしたってバラバラだわな。なんせ基準自体ないんだから。
みんな戦争で壊されて。
100 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 05:52:02 ID:Dm7OVj/RO
見た目もあれだけど、東京は今、港を囲むように高層ビル建ててるから、海からの風が入らず気温上昇している
湾岸エリアの豊洲や築地の開発には石原も絡んでるんだろ？
105 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 05:53:47 ID:1wzijoHK0 ?2BP(0)
皮肉だけどぎゃちゃごちゃして何があるかわからないのが
日本の都会なんだろな。
まるでドンキホーテの店内みたいに。
これが日本の個性といえるのか知らんが。
106 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 05:54:15 ID:fAjYs9R80
この何でもアリのごちゃごちゃ具合が東京らしさなのになぁ
日本橋の上の首都高とかガキの頃から見慣れてるけどあれ一つとってもかなり醜悪 だがそれがいい
まぁでもこの混沌具合もいずれ上海なんかに抜かれるんだろうな
110 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 05:55:21 ID:B+tbp9o+0
都市景観デザインされてないんだろうなあ。
平安とかは風水とかで建物つくってたから
左右対称とか一定のリズムみたいな法則で
きれいだったと思う。
一度東京に原爆落として更地にして
きちんと都市デザインつくれたら
きれいになるよ。
116 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 06:01:24 ID:J0knIex40
日本人の美徳とされてきた「和」
その「和」を地球上でもっとも感じない都市、東京。
美的感覚は人それぞれだが、人間の感覚はそれほど多種多様でもない。
「醜い」と万人が思うものの、その皮膚感覚は正しい。
ヨーロッパの都市は何故美しいのか？ これは他国だから隣の芝生が青く見えてるのでは決してない。
全て「計算」されてる。 色調からデザインから建物の高さまで、「街」を美しくするために国民が統一意識を有してる。
日本の街は美しかった、だがそれも昔だ。
このまま進むのか、それならこの国はシナチョン以下の成金趣味の品性下劣なクソッタレの国だ！！
117 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 06:03:16 ID:AG+98mZP0
電柱と電線なくせと言う人がいるけど俺はそう思わない
電柱と電線は地震多発地域という日本ならではの地域性が存在理由としてちゃんとあるからね
むしろ日本らしさの象徴と言えていいでしょ
似た例として自販機とかもそう。アレは外国人にとっては日本が安全という象徴とも見られてるしね
問題なのはやたらアチコチに立てられてる看板とか
必要性もなけりゃ象徴する意味合いもない、まさに景観を損ねるゴミでしかないんだよな
121 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 06:05:27 ID:dGeBwvi/0
焼け野原にされる前の東京の映像フィルムとか見ると凄い綺麗なんだよな。
本当にもったいないことしたよな・・・。
124 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 06:06:07 ID:wh8ZIE5g0
そんなゴミみたいな景観の東京でオリンピックを開くなんておこがましいな
129 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 06:08:27 ID:C8q2wPdx0
口だけじゃなくて、景観保護条例などで建物の色や形状を規制しろよ。
京都はやってるんだろう。
137 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 06:09:59 ID:Dm7OVj/RO
海辺に河辺に、水辺に高層ビルが密集していくのが気になるなあ
水辺が栄えるのは自然な流れだけど、いくら人気があるとしても水辺に高層ビル群はマズいよ
自然の恩恵を受けるエリアを狭めてしまっている
143 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 06:11:54 ID:HqXxGzO/0
看板は大きさ、形、壁面のどの場所に出すのかとか統一したらどうだろう
今よりは少しはよくなりそうだけど
144 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 06:13:03 ID:RYyWdCyX0
表参道あたりとか結構好きだけどな。新宿渋谷池袋はもうしょうがないな。
レインボーブリッジから眺める東京の景観も好き。ゲロとは思わないけどなぁ。
145 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 06:13:12 ID:LblNVRN+0
まあやっぱある程度の統制はしたほうがいいんだろうな。
じゃないと事象建築家どもが
己のオナニーをここぞとばかりに発揮してもっとめちゃくちゃになっていくからな。
ただ統制のとれた町並みが美しいとも思わないけどね。
むしろ気持ち悪いだけ。
151 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 06:14:36 ID:LK7fUhbc0
韓国なんかもっとメチャクチャだよ。
香港はもう混ぜ過ぎ。混ぜ過ぎ煮込み過ぎで妙な味はあるが。
基本的にアジアと近代建築は合わない。
近代建築は白人の歴史の延長にあるものだから。
アジアでやるんなら、シンガポールみたいに完全に全てを移植してアジアを消すんだね。
それなら奇麗な街並はできるだろう。
ただ、もう日本という形跡はどこにもなくなるけどね。
木の文化を捨てた。戦争でメチャクチャ。そこにアメリカの文化を骨の髄までしみ込ませた。
こうなるのは仕方ない。
152 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 06:14:38 ID:IxjpXu3t0
いつも地震の話をする奴がいるが
ギリシャやイタリアも何度も地震がおきているし
リスボンも大地震に見舞われている。
木の文化と石の文化の違いは地震だけでない根本的な思想の違いから来ているといっていい
154 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 06:16:03 ID:CB40MttA0
首都移転とともに道州制も導入して、新しい州都は人工都市をそれぞれ造成したらいいんだよ
現実的に人口密集地の再開発なんて１００年経っても無理だし、それだったら新しく作ったほうが
人口も分散するし、都市機能も分散して国レベルのリスク分散にもなる
新しい都市の景観、機能は既存の都市の目標となるイメージを形作って、それぞれ自発的に
均整のとれた景観に向かっていくんじゃない？
173 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 06:24:43 ID:upgxaDQM0
日本の街並みが汚いのは、文化の蓄積がないから。
いきなり文明の器を渡された子供みたいなもん。
使い方が分からず、振り回して散らかしてる状態。
使いこなせるようになるまで、あと200年ぐらい掛かるわな。
177 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 06:26:11 ID:TVnZoC4m0
欧州の景観は美しいが、建築法などやかましく、
遺跡が近代化のジャマをしていて、不便だぞ。
日本は、自由とも言える。
182 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 06:27:37 ID:CMgTa+DQO
なんか関西よりはマシとか言ってるやつ多いが、本気ど言ってるの？関西の街は凄い洗練されてるよ。
大阪の中ノ島～御堂筋～心斎橋は近代建築と川と木と高さ制限されたビルが並んで美しい。（いや、マジで）
山と海と洋風都市がマッチした神戸は言うまでもない。世界美しい街ランキングで25位らしい。
京都は正直微妙かと思うけど、最近景観規制かけまくって再生しようとしてるしね。
東京は23区バラバラに権限もってるから、「東京」の景観造りがスムーズにいかない。
他の都市みたいにここを繁華街にして、ここを住宅街にして、みたいな計画が出来ない。
だから六本木みたいな繁華街、ビジネス街に古くさい昭和の住宅街が交じってたりするわけだ。
最近、中央区とか渋谷区で高さ制限の条令が住民の要望もあって制定されたけど、
あれも景観保護のためじゃなくて区の住民の我儘（住民からすれば自分の区を喧しい繁華街にされたくない）
が原因だしね。まあそんなこんなで典型的なアジアの都市景観をもつ今の東京が出来たわけだが、石原はいい事言った。
ここまでグチャグチャだと、正直手遅れのような気もするが、頑張ってほしい。
186 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 06:30:14 ID:HiZqyw+80
木造の小さな家の隣に10階建てのマンションが建ってたりするのは
それはそれで味があって好きだけどなぁ
194 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 06:33:32 ID:LK7fUhbc0
敗戦してメチャクチャになった国。
これからどういう街並を目指すかといったら
二つしか無い。
一つは、このまんま経済優先で勝手に各人すきかってにやる。
さらにメチャクチャになるだろう。同時に住宅はやたら細切れのジグゾーパズル化して
こちらは全て同じようなデザインになり、ある意味統一されていく。（コストの関係で）
二つ目は、アメリカ的な文化を完全に優先した都市の方向。
これは、かなりありえる。米国アジア版ともいえる都市。
さて、日本はこのどちらにいくか？
自分は住宅は今のながれのまんまで、都市の方は完全に米国になると思ってます。
196 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 06:35:57 ID:IxjpXu3t0
同じ戦災で破壊された都市でもドレスデンやワルシャワのように完全な復元を目指して復興した例もあるし
その執念には恐れ入る。
文化とはそういうものだと思う
199 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 06:38:14 ID:CMgTa+DQO
あと外国人は、そういう東京のカオスをクールに感じるんだ、って意見も恥ずかしいからやめたほうがいい。
どこの駅で降りてもパチ屋とサラ金とレンタルビデオ屋とファーストフードのケハケバしい看板がある景観がクールなわけない。
ここでカオスが美しいとか言ってる奴はサラ金かパチ屋経営してる在日じゃねーの？
外国人は東京の汚さを本音ではバカにしてるよ。サバサバ話すタイプのフランスのサルコジが
東京は汚いって言ってたけど、まああれが本音でしょ。
200 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 06:39:13 ID:07TiOcmd0
アジア的な猥雑さを突き詰めてる訳でもなく
バリバリのモダニズムでもなく
すげーテクノポリスって訳でもなく
徹底したキモヲタ都市って訳でもなく
日本の美とは何ぞやってことを追求してる訳でもなく
どっちにしろ中途半端なパチンコカントリーな現状
203 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 06:39:52 ID:LK7fUhbc0
ドイツも復元とかしてるけど、やっぱ壊されまくったから
近代建築は作りやすいよね。
日本なんか焼かれまくって、アメリカを目指しちゃった。
いまさら日本の景観とかいったってどこにもない。
あるのはコンビニとスタバ。
もう目指すものはアメリカだし、守るべき景観もない。
汚いのは同意だけれど、どうしろっていうんだ！って思う。
205 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 06:40:33 ID:NxgtfdvYO
何事にも神経質な日本国民が
看板類の氾濫に無頓着なのは何故なんだろう。
ケータイでお店が探せるのだから
看板類は目立たなくてもいいはず。
209 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 06:43:09 ID:e8zsib3M0
景観ってのはそこに住む人の心を映す鏡だからね
街並みがゲロだってことはそこの住人の心がゲロってことなんですね
突き詰めると東京人のココロが醜いってことなんですよ
218 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 06:44:54 ID:A3l/6nKz0
はっきり言って、「カオスの美」みたいな黒を白と言う、醜悪を美と言う文化って
日本人が狭っくるしい中で顔とっつき合わせて生活しなきゃならなかった中で芽生えた
独特の考え方だと思うよ。
窮屈な中に多数が詰め込まれてれば、嫌な奴とも付き合わなければならず
どっかで思考を転換して別のものを見出さないとやってけないからね。
でもそれは”虚無に通じる”というか全ての良識を無に帰すしょーもない価値観。
しまいにウンコをうまいと言ったり芸術だと言い出すだろう。
本当に美しい都市とか街で暮らして見れば分かる。
醜悪なものはどうしても醜悪だし、日本人の海外コンプレックスなんてのも確実に
存在する。カオスの美なんて言っても心のどこかで実際は納得してないだろ。
「きったねー街」と感じてるはずだ。
222 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 06:47:50 ID:gb/W6Vhs0
カオスの美は自然物あってこそだろ
今の景観はゴミ箱みたいなもんだ
236 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 06:58:14 ID:3WAFQSHO0
建物より広告物や電柱のほうがずっと気になる。これを何とかすれば
今よりずっとましだろう。
建物については様式を統一するのは返って不自然だ。
テーマパークのような、偽者っぽいものなってしまう。
伝統的なものと最新のものがハーモニーして、生き生きとして
活力のある都市が生まれると考える。
243 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 07:00:44 ID:CMgTa+DQO
まあ日本人の都市景観に関しての意識の低さってのは、敗戦後の奇跡的な経済回復の副産物だから仕様がない部分もあるけどね。
神戸は30年程前から、京阪は10年程前から景観にも気を遣う様になってきてるから他都市は見習うべきだね。
景観は大事だよ。美しいモノを見て育たないと、人間は優れた美意識を持ちえない。
251 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 07:07:32 ID:3WAFQSHO0
現実に伝統的な日本の家屋を模した町並みが、あちこちに出現したら
それを美しいと感じるか。
俺は逆にヘンだと思う。
映画のセットみたいな街には魅力を感じないから。
254 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 07:09:51 ID:HN7Crz7h0
石原嫌いだけどその通りでございます。
260 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 07:12:07 ID:dH7AahU40
富士山のような景観を大切にしなきゃいけない所にも
ゴミが散乱してるような日本だからな。
法律とかで縛っていくのがいいだろうとは思うが
まぁ、昔の日本とは文化がかけ離れちゃったから難しいだろうな。
267 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 07:17:08 ID:4PQVWMLP0
そういう意味なら田舎の国道沿いとかゲロゲロですよ。
赤とか黄色の焼き肉屋の看板とかさあ、
ぱち屋の建物とか。ここはどこの国ってくらい
色彩感覚がひどい。
269 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 07:18:50 ID:CYAKgETZ0
具体的にこうしましょうって話までしてくれたら良いのに
272 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 07:19:58 ID:eUdfBUgGO
六本木の街並みは本当にひどい。何考えてああしたんだろうか。
新興都市の豊洲やみなとみらいなんかと比べるとまさに汚物。
276 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 07:22:42 ID:LK7fUhbc0
おそらく、都市計画とか文化とかそういう意味でなく
単なるゴチャゴチャ感をなんとかしたい、がお役所の考えてる景観だから
看板やネオンをとっぱらえばかなりスッキリするだろ。
あと高さ制限とかを50年くらいやれば、それなりにはスッキリするんじゃないかな。
東京中心部はそのころには電柱もなくなっているだろ。
ただ、そういうのとは別に都市の文化としての景観というのは
これは変わりようがないという気がする。
日本人に米国文化をすてて日本文化で生きようというのは、もう無理なように。
283 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 07:25:49 ID:Dm7OVj/RO
ぶっちゃけ道路工事やビル建築が一番景観を損ねている
東京から工事が無くなる日は来ないのか
もう完成で良いじゃん
288 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 07:27:35 ID:7W3zAluK0
外国人観光客に東京の印象を聞くと、「清潔」「近代的」って感想が多いんだけどな。
洋楽アーティストのMusic Videoも、東京で撮るケースが増えてきた。
297 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 07:31:11 ID:LK7fUhbc0
もう、こういう全ての問題が
敗戦にいきつくんだよな。考えれば考えるほど。
東京のごちゃまぜ空間にマクドナルドの看板がでぇぇぇんとたっていると
なんか、やっぱ植民地って感じがするな。
303 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 07:34:59 ID:/YYBXKp90
歴史のある日本橋ですら高層ビルがんがんなのにいまさらでしょｗ
315 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 07:41:34 ID:qQ/MSUD30
東京都心の高層化・高度利用により、都市の緑化、地球環境の破壊防止を！
ニューヨークの市街地は高層化されているため６０平方キロほどで、
世田谷区程度の面積しかありません。このため、電車に２０分も乗れば、
のどかなで緑豊かな田園地帯になります。
東京は低層雑居ビルが多く、高層化の遅れや高層化反対論者が
多いせいで、都市がムダに平面に郊外スプロール化し、
通勤に２時間も掛けなければならないほど、広大膨大でクレイジーな
自然破壊都市になってしまっています。
高層化しても低層化のままでも、日本の人口は変わりません。
住居やオフィスに必要な総面積も変わりません。
ならば平屋より１００階建てにしたほうが、理論上は
「地球表面の破壊を１００分の１の面積に節約」でき、
同時に郊外にもともと存在していた「地球の地面の緑を９９％倍確保」
することができます。
都心に人や建物が収まれば、郊外の野山を削り取り、
貴重な自然をこれ以上破壊することもありません。
低層が地球環境にやさしく高層化が地球環境に悪いと言う誤った考えを、
現実はまったく反対でありことを、日本人に改めさせる必要があります。
自宅の６畳部屋の床を地球の森林として、部屋に本１００冊を置くとする。
床に平面的に１００冊並べれば、地球の森林はすべて破壊されます。
でも本棚に納めれば、１００冊が１棚に収まり、床（地球）の森林を
破壊しないで済みます。
高層化が進んだ地域は公園や緑地が確保され、同時に高層化された分だけ、
郊外の緑の無用な破壊を防いでいるともいえます。
318 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 07:42:45 ID:LK7fUhbc0
都市計画とか、そんな事やってる暇なんか一切なかったからね。
完全にぶちこわされて。しかもGHQがのりこんできて、空からチョコといっしょに
アメリカ文化をばらまいた。誰もがそれに熱狂した。誰もが勝手に動いた。
ごちゃ混ぜになるのは当たり前というか
どの口がパリというかって感じだな。
323 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 07:45:45 ID:1vSERncuO
文化や統一感が感じられない、個人主義がそのまま街に表れている。
だからごちゃ混ぜのゲロってことだろう。
パリを見れば、規制によって得られる安心感と美しさは理解できる。
325 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 07:47:17 ID:I7vVYFrv0
確かに褒められた景観じゃないけど、それもまた良いもんだ
再開発で同じような間隔で同じようなビルが立ち並ぶ街っつうのも味気ないし
330 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 07:53:24 ID:EH2lT9DAO
どこで降りても東京は看板が多くて下品
なんでもありなのは昔の香港に近いかな
334 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 07:55:43 ID:qQ/MSUD30
低層放置の弊害
・都市は全体の需要が限られている中で、上に伸びるか平面に広がるかどちらか。
低層＝平面に広がる→無秩序に広がる→郊外まで広がる→郊外の緑が削られる
→ヒートアイランド悪化→通勤地獄→時間や労力・予算のムダ。
（高層化すれば郊外開発を防げるだけでなく、平面的にゆとりが出来、
都心部にも歩道・オープンスペース・樹木・緑地を大きく確保できる）
・低層雑居ビル→火災・地震の危険度 激高
良く「郊外の静かな環境がいい」という人がいるが、マンハッタンなら、
中心部から地下鉄で15分（島を出れば）もすれば、のどかな郊外緑地。
山の手線内をマンハッタン化すれば、中野あたりは広大な郊外緑地だった。
通勤も30分で済んだ。
でももう東京は手遅れ。残念ながら中途半端な準高層ビルと低層雑居ビルの
「不協和音が奏でるハーモニー」に埋め尽くされそうだ。
346 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 08:00:28 ID:RYrtDHaO0
コンクリートジャングルの東京の中に真っ赤なビルが一つ。
絵になるじゃないですか
それもわからないなんて…
352 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 08:08:04 ID:mXBsh1f10
機能優先の建物とデザイン優先の建物が乱立してる状態の現状じゃしかたないべ。
もう今更感な所まで来てる。
370 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 08:13:45 ID:+ze3Nl/wO
東京は大地震でも来れば一気にあぼーんするからな
次の地震が都市計画のチャンスなんじゃないか
376 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 08:18:23 ID:fpd379Vt0
迷言暴言の多い釣り師石原の言葉に珍しく共感したが
イタリア文化会館ってそんなにおかしい？実物みたことないけど
この人は海外の悪口をいって人気取るのが好きだねえ
383 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 08:23:54 ID:46SDsl7Z0
結局田舎や地方都市を魅力あるものにして、
東京から一端人口を減らして整備しなおすくらいしかないんだよな。
首都機能一部移転すればいいのに。
395 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 08:34:38 ID:GrxXbfqd0
雑多な東京の町並みこそが、ある意味で言えば東京の本質そのものとも言える
大多数はそれぞれ異なる習慣で暮らしてきた地方人の集まりなんだから
401 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 08:39:28 ID:yyPP41hm0
昔から何人かの文化人が東京の街並みを確かに「ゲロ」「嘔吐物」と表現していたよ
石原が最初じゃないよ
403 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 08:40:12 ID:cMEzlnuh0
低層ビルが多いのは
経営者が自社ビルにこだわるから。
企業にとっては、自社ビル建設・保有が存在理由。
零細企業でも、みんな建てたがる。
この無意味なエゴが、高層化・美観阻む。
とにかくオランダみたいに建築物の高さそろえる施策や
看板への課税するべき。日本の景観、恥ずかしくてしょうがない。
405 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 08:42:16 ID:LK7fUhbc0
なんかたこ足配線だらけのカップ麺の食いかけと
やたら高いプラズマテレビがある部屋って感じ。
東京は。
そういうのも、カオスでいいんだとか言いたい気持ちもわからんではないが。
でも汚いものは汚いわな。
別にブレードランナーの世界に住みたくはないな。
414 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 08:48:50 ID:fpd379Vt0
基本的にセンスの良い人間を増やさないと
派手な成金趣味と安かろう悪かろう、どっちかに振りすぎというのが多い
樹木も確かに少ないね
415 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 08:48:51 ID:197z+ThLO
東京の景観で一番、勿体ないなと思ったのは日本橋。
なんで、あの真上に高速道路を造ってしまったんだろう。
425 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 08:57:31 ID:LK7fUhbc0
ま、初めてヨーロッパ行ったときは、死にたくなったもんな。
なんだ日本はかなりダメじゃん。みたいな。
パリとかもうだめ押し。ここってマジに地球？みたいな。
それまで東南アジアしかいったことなかったから、軽くショック。
成田に戻って東京みたら、やっぱこれはゴミっぽいわという認識。
そのうち、ゴミで何がいけないんじゃいという認識に変わり。ゴチャゴチャがいいんじゃいという。
なんか自分の家を汚いといわれた感じに近い怒りに変わり。
ま、開きなおりですな。もうどうしようもないけんというのもある。
434 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 09:02:52 ID:LK7fUhbc0
煮込みものをさらに煮詰めてしまってから
なんか言い出してももう遅い。
パリの人間に、東京を見せて
これから景観も美しくしたいんだれど、どうしましょう？と聞いてみろ。
100人聞いたら100人が、もう遅いというはず。
同時に日本の昔の文化は美しかったのにねともいうだろう。
逆にアメリカ人に聞いてみろ。
どこにいってもスタバはあるしマクドナルドはあるし最高だよというだろう。
440 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 09:06:58 ID:QFfI+74K0
ところで理想はみんな高いが大きな話はするだけ空しいことだろう。
都市作りなんて何百年もかけて初めて魅力が増してくるというものだ。
だから何か小さな話をしないか？電柱撤去などはもうみんなしてるけど、そのような。
硬い固定看板の代わりに旗はどうだ？
まあこれも欧米の真似だが、日本の昔（明治とか大正とか昭和初期）の絵を見ると
結構色とりどりの旗で宣伝してるよな。相撲の昇りみたいのではなくもっと幅広いやつでな。
これなんか流行しだいで、みんな直ぐ広まるぜ。
449 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 09:11:45 ID:v05eIu9mO
パリだのニューヨークだの引き合いに出して語ってるのが居るけど、
文化も歴史も全く違う対象を比べて優劣語ってどうするよ。
アホかと。
460 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 09:16:30 ID:SsDfLmz40
人が生まれ育った場所をゲロ呼ばわりしやがって。老害の傲慢ジジイが。
生まれたときからカオスなんだよ。それに慣れ親しんでるんだから仕方ねーだろ。
大体この御老体は口先ばっかりじゃないですか。口先だけで持ってるじゃないですか。
カビの生えた昭和の美意識で偉そうに語られてもちょっとどう反応したものかと…。
464 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 09:17:44 ID:LK7fUhbc0
関東の人間が大阪いくと
キタネーと思うじゃん。なんじゃ、このゴチャゴチャはと。
でも住んでるやつらは、このゴチャゴチャがええんじゃボケとのたまう。
外人が東京くると、なんじゃこのゴチャゴチャはとのたまう。
すると東京人は、このゴチャゴチャが心地えんじゃボケとのたまう。
469 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 09:19:49 ID:SVQOZUuW0
だいたい東京に人口が集中しすぎてるからごちゃごちゃするんだよ。
首都圏の人口が半分くらいになればいいのに。地方分権推進してくれよ
472 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 09:21:12 ID:LK7fUhbc0
フランスの中風の旧市街いったけど
こらまったく敵わんというか、惨敗というかそういう感じ。
タイとかいくと圧勝なんだが。
ロスとかいくとスケールで惨敗という感じ。
でも、ソウルとかいくとやはり圧勝という感じ。
シンガポールで五分五分という感じか。
479 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 09:22:58 ID:KyOYt4FV0
ごちゃごちゃしてるのは汚いけど、まあ仕方ないとも思ってる
それよりなんとかヒルズみたいな変にデカイ建物もう建てさせないでくれ
ああいう全部を寄せ集めたがる田舎発想に東京侵食されすぎてイライラする
492 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 09:28:43 ID:nmPgyTX70
ヨーロッパとか半年も住めばわかるけど
日本は自然環境にはうるさいのに景観に無頓着だよ
何処に行っても、電光掲示板や派手な広告、うるさい街頭放送
電車に乗ってもチラシだらけで、トイレに入れば「ゴミを捨てるな」「汚さず使え」
公共浴場では「洗濯するな」「滑るので注意」「貴重品は」
つうか、日本人って幼稚園児なのかなって思うよ
509 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 09:40:18 ID:iXDkIif+0
なんでも江戸はよかったと盲目的に持ち上げておけば正しいつもりの
薄らバカも困るな。
そもそも江戸の景観をどれだけ現代人は知ってるつもりなんだろか。
写真が何枚残っているんだ。
511 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 09:42:09 ID:rLBVSSFgO
欧州あたりの整備された都市景観てのは
技術的・文化的背景もさることながら
かつての支配階級が、如何に強大だったかの裏返しでもあるからねぇ…
今さら封建制度や全体主義やるわけにもいかんでしょ
514 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 09:43:14 ID:h8a4imsi0
地震などの環境要因と使用してきた建築材から
スクラップ＆ビルドでやって来ざるを得なかったのが日本
景観を愛でる文化が育つ素地がなかった。
江戸の頃は、多様な建築様式などがないことが幸いして
統一感が出ただけなんだよな。
520 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 09:44:32 ID:SVQOZUuW0
そもそも日本人て、景観を重視した街作りをするっていう感覚が無い民族なのだと思うのだが。
実利ありきできた農耕民族だし。
そういう歴史の積み重ねでできあがった街を見て、「これはゲロだ」て言い始めるのって、ＧＪとも思うが、後出し汚いとも
思うなあ。
521 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 09:44:32 ID:49a55u1J0
実際、今の東京の景観はひどいだろ。
特に新幹線で東京へくると汚らしく見える。
526 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 09:45:41 ID:07TiOcmd0
もちろん人によって感じ方は様々なんだけど
美しいか美しくないかっていったら、明らかに美しくない
534 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 09:49:33 ID:VdWMfRTO0
正論だな
今の東京はバカ建築が多すぎ
それを喜ぶバカが多すぎ
547 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 09:56:30 ID:/YYBXKp90
たしかに東京はもういまさらって感じでもうどうでもいい。
しかし京都の街が破壊されて手の施しようがない状況になってるのみたとき、日本終わったと思った
551 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 09:58:36 ID:x/ZUIdHQ0
なぜこういう発言や実態をテレビで取り上げないんだろ～か・・・
561 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:04:10 ID:szx3Utu1O
今の町並みだって1000年後には立派な文化財になるさ
案外江戸時代の奴らも「今の町並みはゲロだ」って思ってたかもしれないぞ
564 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:06:05 ID:cTZY8KfI0
駅前、繁華街からのネオン、大形看板の総撤去。
パチンコ屋取りつぶし、電柱、電線の地下ケーブル化。
住宅は統一建材の使用、例えば瓦が重すぎ耐震的に不利というなら
現在の技術で同じ外観でいくらでも軽量化した素材の瓦が作れるはず。
昔の長屋のような形態でも防音、防火建材・素材の発達でクリヤ出来るはず。
それと住宅、マンションの階高、高さ規制。
手を付けるならここからだな。
574 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:10:21 ID:Yza2KudT0
綺麗な町並みにするには
経済的に同じレベルの人たちだけで構成するか、
官制の経済を支配的にするしかない
あとは０から街をつくるか
584 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:15:12 ID:McwpLyXP0
中途半端な均一整、これが一番汚いのよね。
美には瀟洒と汚穢の２様式しかないの。
東京をくたびれた洗濯物や汚い植木鉢や野良犬の糞尿で一杯にすればいいのよ。
603 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:24:03 ID:wia3otjW0
個人資産の権利を尊重しつつ機能性と効率を求めた形が
今の都市景観なのだから仕方がないね。
景観を追求したければ既存の都市を改造するより僻地に
新都市を建設する方が現実的だ。
607 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:24:58 ID:cesMXJr+0
土建屋や痛い家主がエゴ丸出しの建物建てようとするのは仕方ないとして、
建築家って呼ばれてる連中が都市景観や農村風景を守ろうとする処か、
景観規制はそっちのけでやりたい放題してるのが日本の社会意識の低さを如実に物語ってる。
ああいう連中こそ自己抑制した上で自ら景観規制を促進すべきだろ。
610 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:26:57 ID:LK7fUhbc0
今更美しい街並とか、目指すのは無理じゃねえのw
歌舞伎町とかみてみろよ。どこから手をつけていいんだってくらいカオス。
訳のわからない欲望のエネルギーが集中しとるわ。
616 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:31:08 ID:LK7fUhbc0
経済活動最優先でここまできた訳で
今更パリとか・・・ムリ。
カネカネで身体売ってでも儲けてきたのに
明日から女優とかいうようなもんですw
635 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:36:28 ID:6O+EglbUO
むしろ東京はカオスなメガポリスだからいーんだよ
もう少し清潔であれば完璧だがあの規模の雑多な融合は他にはないぜ
638 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:37:00 ID:YgYw4TIu0
よく考えたら今更だよな
一時的に綺麗になっても東京の中にいる人達は常に動いて街自体も生きてるのに
建築物の見た目じゃなくどういったものが粋でどういった行為が恥かということを
もう一度考えていったらいいかと
643 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:38:23 ID:McwpLyXP0
東京という街の美しさはその活発な新陳代謝にある、と言っていた人がいたが。
まあ、それしか誉めるところがないわなｗ
651 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:41:36 ID:Z4ChkgJ20
ここまで空気読めない人間も珍しいな。
誰もが思ってても普通はオブラートに包むだろ。
ゲロって単語が出てくる時点で厨房並みの頭しか持っとらん。
657 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:44:00 ID:YgYw4TIu0
大体古い建物を大切にしようという考え方や物を大切にしようとか
毎日お手入れしていこうとかそういう意識がないと汚く見えるお
住む人間に愛着心がなきゃ建物だけ新しくしても意味ないと思うのだが
672 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:53:06 ID:6ybjS7tK0
人間のために景観があるのであって、
こいつの場合、景観のために人間を犠牲にしそうで怖い。
681 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:54:37 ID:UyYhLwBq0
江戸時代は、なんだかんだで、様式が統一されていたからな。
今の東京はめちゃくちゃすぎる。
せめて、地区ごとにコンセプトデザインみたいなものを導入するべきだ。
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