民主党と自民党が大連立？小沢氏が模索
1 ：2007/11/03(土) 06:42:40 ID:???0
民主党の小沢代表が、首相から連立の打診を受ければ、民主党内を説得する考えを首相に伝えて いたことが２日、明らかになった。
自民党関係者によると、小沢氏は早い段階から自民党との連立に前向きで、民主党内を説得する考えだったという。
今回は説得に失敗した形だが、小沢氏はなおも連立参加を模索する意向だ。小沢氏は、最終的に連立を断念した場合は、代表を辞任する考えも周辺に漏らしており、成否によっては小沢氏の進退問題が浮上する可能性もある。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071103i101.htm?from=main1
4 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 06:44:03 ID:YMVsf0Si0
民主党の先見性の無さには寒心しますね
6 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 06:44:48 ID:ewRR+mgb0
大連立するとどうなるか、見てみたい。
9 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 06:47:28 ID:X8Ogl0ec0
小沢のことだから首相に成れるのなら
受けるんじゃないかな
小沢にとって主義や主張は権力を
取るための道具だからな。
15 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 06:52:08 ID:YPEX4jqR0
連立でなあなあの政治はまっぴら御免だ
18 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 06:55:18 ID:dZAb40na0
衆議院での特別決議の布石だ、
世論の批判を抑えるためのジェスチャーだな。
民主がまとまる訳がない
27 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 07:00:34 ID:uwYKU/z40
会談から連立拒否まで早かったのに説得失敗はいくらなんでもムリすぎだろｗｗ
仮に前から党内説得してたとしたら、会談の時期や拒否のタイミングをもっと考えるだろｗ
まあ、連立できないと３年はねじれ国会だから必死になるのもわかるがな
40 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 07:05:11 ID:cOSwz2th0
これがアサヒなら笑って嘘と言い切れるんだが
41 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 07:05:44 ID:JUTEqgohO
民主党は政権にしか興味ないって、前から散々言われてきたことだろ。
馬鹿な国民は自由党の時代から騙され過ぎなんだよ。
47 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 07:08:44 ID:YZuwOyjR0
いい加減誰だか分からん「関係者」の言説を流布させるのはやめろよ。
麻生クーデター説のときと全く一緒じゃん。
自分達のプロパガンダを実現するために、「関係者」とやらを使うなよ。
57 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 07:11:34 ID:pTnr+Wq/0
読売新聞の記事はナベツネの願望が混ざってるからなｗ
しかしそれでも、小沢が色気を出したのは事実じゃないだろうか？
小沢はきっと大政翼賛の大連立で、普通は出来ないことをやりたかったに違いない。
つまり憲法改正を。
俺が小沢だったらそう考える。そして政策協定の柱は、自衛隊派遣と
憲法改正と年金あたりに絞る。この３つは妥協の余地があるからな。
62 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 07:12:40 ID:wU3+EX3t0
しかし福田・小沢も思い切ったことをやるもんだね。
中選挙区制復活なら公明党も賛成するだろうし、
民主党のごった煮ぶりやマニフェスト選挙の空疎さを見てきて、
この国に二大政党制は無理なんじゃないかとみんな
うすうす感じているからね。
65 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 07:13:08 ID:tmvhOghiO
俺はこれが事実なら最近では初めて小沢を信頼するか
政争よりも今、手を打たねばならない事なんて数限りなくあるし
理想があるのに与党に入らない奴はクズだよね
72 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 07:14:40 ID:7qOr5JH00
政界にいれば法案一本も通らない、予算も厳しいとなれば責任感から
色々打開しようと思うのは当然だろう
まして今回は民主党は参院与党だし
81 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 07:18:49 ID:xen2lXJ20
小沢のお陰で民主は参院選は勝てたが、その小沢は基本的に壊し屋だという事を忘れてはいけない
そして、それ以外の野党は自民と同じく負けたんだからデカい口叩く資格はないという事も忘れてはいけない
87 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 07:22:12 ID:x+xiQVa10
関係者がどうのって、オフレコ報道を全然わかってないな。
捏造書いたらマジで社長の首も飛びかねないんだから。
田中康夫のときの朝日新聞がそうだろ。
少なくとも新聞レベルではそう。
今回も自民党と民主党で、それぞれの党首の側近しかわからないことを
オフレコ条件で話したというのが真相だろう
107 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 07:27:20 ID:R6zV0Fec0
まぁこの時期の密談は給油問題でアメリカや外国向けの
苦肉の策だろうな。福田は野党を説得し、小沢は総理と
協調して役立たずを逃れたいのだろう。
113 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 07:29:33 ID:/A0JyVsS0
小沢って参議院で勝って何した？
国政の不安定を招く事しかしてないだろ
ただ死ぬ前に功績を残したいだけじゃないの？
もうすぐ７０だし
新しい人が出手来るべき
122 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 07:31:34 ID:eXJwbVHP0
選挙というゴールに向けて空中戦が激しくなってきたな
どうも空中戦では自民がかなりリードしている
マスコミは自民押しなのかな 安倍のときは総叩きだったけど
133 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 07:35:58 ID:Qd8cjKvH0
自民党の役者は上手く演技しているつもりでも
国民が、何度も繰り返されてきた三文芝居には
涙を流さなくっている事を気づきもしない。
自民党ｵﾜﾀ
142 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 07:38:57 ID:r6wOXH6LO
小沢は前科があるから、叩かれてもしょうがないし民主党共々分裂しても全然いい。まあしないだろうが。
ただ麻生の時から清和会と日テレ連合は疑ってるもんでね。あとみのも。
146 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 07:40:27 ID:C7XUTUcj0
古賀が表舞台に出てきたのも、クーデター騒ぎ等で保守派の自民党支持者に
衆院選でお灸を据えられるのも、清和会は覚悟の上だろう。つまりだ
福田リベラル政権で衆院選も自民大敗させ、その責任は福田内閣と自民党内のリベラル派に負わせる
古賀・二階・谷垣・山拓・加藤辺りの議員を自民党内から叩き出すチャンスな訳だ
一度自民党を下野させた後に、政界再編で保守再生を狙えば良い
その場合、麻生・平沼がトップに躍り出てくるのは間違いない
烏合の衆のミンス政権なんて、どうせ数ヶ月で潰れる。勿論小沢が画策すると踏んでいる
だから保守派の自民党支持者は、次だけは安心してミンスに票入れるべきなんだ
お前ら、判ってるよな？
駄目な政権は、きちんと拒否しないと信任したも同然な訳だ
168 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 07:48:05 ID:dfWTH+en0
解散総選挙で白黒つけりゃいいじゃん。
何キチガイ馬鹿ウヨ無職自民愛共はびびってんだ？あ？
安心しろ。大抵の国民がそう思っている
172 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 07:50:03 ID:YZuwOyjR0
大体、乗り気なってた奴が、50分ぽっちの会議で結論出して、あっさり福田に拒否伝えるわけねーだろっつーの。
国民を騙そうとしすぎ。
そもそも、そんないかにも民主党内で通りそうもない話に小沢がノリノリになるなんてことが、無さそうな話だ。
175 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 07:50:29 ID:OQUgmF9f0
おまいら何も分かってないのなｗ
大連立されて一番困るのが誰か分からないの？？？
自民党と民主党を天秤にかけて
どっちが政権についても上手い汁を吸いつづけようとしてるこいつら↓
公 明 党 ＝ 創 価 学 会
…自民にも民主にも相手にされなくなったら公明党はマジ死亡！
これは政界から創価を排除する絶好のチャンスなの。
ネベツネの糞爺は利用するだけ利用しとけ。
185 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 07:53:08 ID:/A0JyVsS0
これは小泉が甘かったのかな
小泉は民主党が自民を支える事になるとか言ってなかったか
195 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 07:55:41 ID:4zfFeyJw0
小沢の本心は今でもジョン・ロックフェラー４世の代理人なんだろうが
党が拒否で一致した以上、反自民としての原理原則に縛られる事になるだろう
これで、米国の代理人が付け入る余地がなくなった。小泉も、竹中も…
あとは解散へ一直線だな。
199 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 07:56:22 ID:8dTuQ36l0
本当かよｗ
麻生の時と一緒で読売のデマ臭いけどなｗ
つうか解散総選挙すれば勝てるかも知らんのに
大連立組もうと言う小沢の意図が分らんしｗ
給油法に反対なのに連立組もうとする意味が分らん。
211 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 07:58:25 ID:k6M51zCqO
草加と手を組むだけでなくﾐﾝｽとも手を組まなくては
与党として、というより政党としての体裁を保てない自民党
もう、政権維持の為にはどんな恥知らずな事でもやるんだろう
いちど最小野党にまで落ちて頂くしかあるまい
212 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 07:58:27 ID:R6zV0Fec0
政策のまともな連中同士が集まるなら連立は歓迎だな。
クズは無所属や新政党作って落選するまで隠居すればよろし。
223 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 08:01:50 ID:Tze3HDfk0
マスゴミは自分達で世論動かせる思ってるアホさ。
自民党と官僚はそのマスゴミ使って世論を動かせると思ってガセネタリークしまくり。
ネットで国民の一人ひとりの思いが共有できる社会になったのを無視して
現実を見ようとしない。
こんな根拠もないネタで民主党の国民不信を煽ろうとしてことにネット住民が気づかないわけがないｗ
民主党も昨晩のうちに連立不参加表明しててよかったな。
町村が言うように結論引き延ばしたら、どんなガセネタがマスゴミ通じて自民党から
流されたか。今回のことに今までいくら官房機密費からマスゴミにかなり流れたんだろ？ｗ
234 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 08:04:37 ID:oDhyFHpoO
民主党は即刻、小沢を引きずり降ろさんと、せっかく国民から得た期待と最大のチャンスを失う事になるぞ
242 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 08:06:44 ID:eH+bxtun0
公明党の慌てぶりは滑稽だった。
社民・共産の党存続危機感丸出しぶりは哀れだった。 特に糞瑞穂！！
261 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 08:11:46 ID:9ZQOrhqT0
まあ、あれだ
ローゼンがクーデタを起こした、なんてヨタ話が流れて
あっという間に珍パン福田内閣ができて、
なぜか日テロ＝ゴミ売りグループの内閣支持率が「異常高」だったわけだ
見え見えってことだろ
278 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 08:16:56 ID:gxyCpKCv0
ここで公明がいきなし民主に付いたら笑えるのにｗｗｗ
286 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 08:18:31 ID:kEFIp60z0
これが本当なら、いずれは小沢は党を割るかもな
民主にとっては最悪のパターンだが
287 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 08:18:34 ID:jCBg8LjfO
民主党の役員会では連立に賛成する役員もいたらしいね。
288 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 08:19:21 ID:Rn1TKN0e0
野党は所詮野党
与党になるチャンスがあればなるべき
どうせ政治家なんて二枚舌なのはみんなわかってる
小沢は正しい
297 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 08:22:22 ID:smmx16dn0
まぁ何にせよ、小沢に対して甘い夢を見ていた
民主党の、特に左よりの支持者は、今回の騒動の顛末で多少は目が覚めたんじゃないの。
自分達の代弁者でも何でも無いってコトがようやく分かってさ。
非自民連立政権以降だけをとってみても、経験的・結果的に見ると、
小沢の場合、その時々で、色んな立場色んな意見を示していても、
単に政局に利用しているに過ぎないということは、ちょっと考えれば分かることだしな。
でもまぁ、民主の役員会は、良く全員反対したよ。
民主党にとっては、それで正解。
309 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 08:25:48 ID:qz+lL7um0
創価と手を切り民主の一角と連立すれば、理想なのだが
政策の近い同士で党を構成するのが一番自然でわかりやすい。
いまのままではどちらも支持できん。
小沢よ、早く自民に戻れ、チャンスは今しかないぞ
315 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 08:26:15 ID:vTWAi6R80
小沢は民主になんか期待していない
政界再編して公明党も除いた完全な与党第一党を作って自分がトップに座ること。
民主なんて一回限りかもしれない政権や二大政党制なんかやりたくないはずだよ。
326 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 08:29:07 ID:D7EzleXKO
日本国を踏み台に立身出世に必死な男ども。
沈みかけた船なのに。
332 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 08:30:04 ID:kEFIp60z0
でもまあ小沢に色気があったのは確かだろ
その場で拒否せず党内に持ち帰ったのだから
まったくその気が無ければ党内に持ち帰る必要無かった品
344 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 08:33:57 ID:nudROaAI0
しかしマスコミが党内不一致を煽ってるところが気になるな
少なくとも報捨ては小沢を称えると思ってたんが
355 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 08:36:10 ID:94sLEsTN0
自民党と公明党は連立
民主党と社民党は連立
自民党と民主党が連立を組むと・・・
自公民社連立政権樹立。
そして、野党第一党には「確かな野党・共産党」
共産党の大躍進が始まる・・・わけないか。
359 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 08:37:13 ID:q+NY75ZR0
自由党の党首の時に自民党と連立した前科があるから、それを上手く利用した謀略の可能性がありそう。
福田の側近には麻生クーデター説とか今回の件とか謀略の才能がある奴がいるみたいだな。
372 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 08:39:59 ID:CyshYFcF0
とてもまとまる話には見えないが、
創価を切れるんならそれも良いんじゃないの。
糞が多い民主だけど創価よりはるかにマシだよ。
396 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 08:45:25 ID:hBz/jd5XO
小沢以外の民主党議員にとっては、責任を問われる政権党より、
無責任になんでも反対だけしてればいい野党の方が居心地がいいんだね、きっと。
411 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 08:47:36 ID:jo8zhf0l0
自民党は福田を総裁に選んだ時点で大連立が視野に入っていたのは明らか
小沢も衆院選で単独過半数が難しいのはわかっている、
数合わせで野党連立となれば妥協の連続で結局なにもできない
天秤にかけたら大連立は悪い選択肢ではない
419 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 08:48:53 ID:ILe1sAcN0
まあ こういう情報流して 自民に有利にもっていくのさ マスゴミは
安倍から福田に変わったから はやく自民党とよりをもどしたいのよ
うわっつらだけ政権党を批判して政府とナアナア・マアマアの関係に戻りたい
本格的な政権交代するようになったらきちっと取材してまともな報道しなきゃならなくなるからな
425 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 08:49:19 ID:kGGuB3Y10
小澤は現実的だね。２大政党では憲法改正はできない。
しかし連立ならばできる。
数がすべてというのを知っている本物の政治家だ。
430 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 08:50:09 ID:smmx16dn0
金融国会後の、野党共闘を放棄しての自自連立→自由党分裂
あの時の失敗に懲りて無かったんだな、小沢は。
今回は数の有利があるから、うまく話を運べると思ったんだろうか？
何にしても、せっかく断然民主有利な状況なのに、わざわざ水を差したようなものだな～
………….でもまぁ、自民に現状の政局を打開する有効な策が、
殆ど残ってないことには替わらないんだけどなｗ
437 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 08:51:12 ID:nudROaAI0
福田派の読売と毎日、民主嫌いの産経が煽ってるのは分かる
後は朝昼の見解さえ出れば
439 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 08:51:38 ID:CdQYii7i0
日経朝日読売産経東京を一通り読んでみると、自民党内での福田への疑問・
批判より、民主党内での「何故持ち帰った？」と小沢の真意を訝る声が多そうだな。
朝日の「小沢は民主党の政権奪取戦略を書いたレポートの、連立を進める下りに
興味を示した」って情報は、初出じゃないか?
440 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 08:51:40 ID:q+NY75ZR0
次の総選挙で政権が取れるかもしれないのに大連立なんてするわけがない。
仮に負けても自公も３分の２の議席は取れないだろうから、民主党の力は今よりも強くなる。
大連立の話はそのあとでもいい。
まあ、小沢がどう考えるかはわからんけど。
447 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 08:52:31 ID:zOA3yxiP0
幹部会は小沢を除いて全員反対だったらしいね。
福田の求心力も下がったけど、それ以上に小沢がレームダックになちゃったな。
笑えるｗ
467 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 08:55:00 ID:8++9bH400
昨夜の枝野の狼狽ぶりと、今朝の原口にﾌｧﾋﾞｮﾘっぷりが、全てを物語ってるなw
468 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 08:55:11 ID:XM32DV5e0
小沢＆民主党潰しに本格的に取り組み始めたマスコミ ということだろ
469 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 08:55:16 ID:4ur8sHfb0
自民と連立したら旧社会党のように民主党がなる。それが狙いだろ、
自民党。
480 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 08:56:26 ID:G83tb/GNO
小沢首班で受けて、そんで解散、という究極の裏技という禁じ手もあったと思うがｗ
483 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 08:56:39 ID:J9qyPSYe0
会見見たが、連立に未練たらたらぽかったね、小沢さん。
民主内部の党内根回しが不十分だったということか。
まぁ与党も野党も両方経験して、外野でかっこいいこと言って吠えてるだけじゃ
何も変わらないということを痛感しているんだろうな。
490 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 08:57:22 ID:Gcr7JoKC0
この記事がナベツネの工作だっていう意見が多いけど、
小沢サイドが明確に否定しないと、一般には事実として認定されちゃうんじゃないの？
493 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 08:57:59 ID:trnH8H0U0
まぁ民主は選挙が下手すぎるから結局は小沢の言う事を聞くことになるけどな。
ただ自民と組むってのはないだろ。
自民なんて10年以内に政党ごとなくなってもおかしくない。
あとは小沢は自民から好きな奴引っ張ってきて、民主から嫌いな奴を追い出せばいいだけ。
でも院政を敷こうにも今の若い政治家はお飾りすらできるレベルもいないんだよな。
512 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 09:01:54 ID:GrgGHmLQ0
昨日の夜十時の小沢の会見見ればわかるけど、小沢は自分以外の委員会が反対だったから駄目だったと言っているだけ。
自分ももちろん、当然、反対だったとはまだ言っていない。今日になってもまだ小沢は出てきていない。
これから小沢はどうでるのか、もう一度強気になれるのか、それとも自分のグループひきつれて連立作ろうとするかまだわからない。
小沢が強気になれないと、このまま党首として立っているだけで民主党はぐらつく、解散総選挙になっても小沢の豪腕のもとまとまれるとも限らない。
さぁどうなる小沢、そして民主党って状態になった。
小沢が強気に出れないと民主党は小沢抜きでどうにかしなくてはいけなくなるし、小沢が早く出て適当なコメントしないと小沢はさらに疑われる。
小沢はこれから先、果たして民主党の党首をやりたいと思っているだろうか。思っていないはず。
民主党はどうする！
531 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 09:03:40 ID:+FLVCus90
色々証拠が出てきてるけど、小沢代表が連立に関心を持っていたのは確からしい。
小沢代表は8月ごろから政治学者提言で、政策を明確にした上での連立
というのに興味をしめしていたらしい。これは朝日新聞
驚天動地の話でもないと思うけど、問題はそういう議論をほとんど党内でしてこなかったことだろう
あと下っ端議員が当然次の衆院選も勝てると思い込んでるフシがあるが、
小沢はとてもそこまで楽観してないということなんだろうな
536 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 09:04:26 ID:hiq8ynV80
大連立なんて言われてもな…
現在の政治に文句言いたい場合他の政党に入れたくても、共産や社民、あるいは
連立で追い出された公明党なんて事になったらもう駄目だわ。
小沢が本当にそれやっちゃったら、こないだの選挙で民主にいれた人達に対して
の裏切りだわ。
政治って国民不在で何でありって事なんだな。頭が痛いわ。
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