鳥越俊太郎がテレビで２ちゃんねる批判
1 ：2007/10/18(木) 16:16:50 ID:???0
タレント兼弁護士の橋下徹が“2ちゃんねらーの方”を大阪府警に訴え出たという。家族を含めた殺害予告が書き込まれたためだ。書き込まれた犯行文、およびレスをナレーターが紹介する。書かれたものを読み上げる際、妙な抑揚を付けて雰囲気を”再現”するのが近年の流行のようだ。
さて、コメントタイム。「ボクも2ちゃんねるにずいぶん書かれましたが…」と鳥越俊太郎が苦笑しながら、いつもの論をぶつ。「（2ちゃんねるなどの掲示板には）匿名性の問題がある。無責任になんでも書けるから、どんどんエスカレートしてしまう人が（一部）いる。管理者も責任を問われるし、野放しにすると、とんでもないことになる」
http://www.j-cast.com/tv/2007/10/17012292.html
8 ：名無しさん＠八周年：2007/10/18(木) 16:19:57 ID:LqikEsaU0
鳥越はリアルで死ね。
２ちゃん以外はいいのか？
12 ：名無しさん＠八周年：2007/10/18(木) 16:20:52 ID:/FpfVUbE0
ゴミのようなコメンテーターばかりやって、骨のある報道番組をレギュラーでもてない鳥越にいわれてもなぁ…
17 ：名無しさん＠八周年：2007/10/18(木) 16:21:40 ID:FziSt5L40
知られたくないことがたくさん書いてあるからなぁ
20 ：名無しさん＠八周年：2007/10/18(木) 16:22:23 ID:8pq2whVC0
まぁあれだな、マスコミも野放し状態でえらいことになってるもんな
まずはそっちの規制が先だろ
自浄作用ゼロ、影響力大のマスコミはもっともっと規制しろ
25 ：名無しさん＠八周年：2007/10/18(木) 16:23:48 ID:C6OnO5aMO
規制とかしたら言いたい事が言えなくなる。
それでは中国と同じことだろう。
鳥越は中国派？
30 ：名無しさん＠八周年：2007/10/18(木) 16:24:36 ID:/6j4WFmX0
自分の手に負えない
自分の名声が届かないメディアになると
とことん攻撃的になるジャーナリストってみっともないね
言論の自由に対しする考察なんて一切なくなる
一律に「規制しろ」で終わり
旧来のマスコミの質なんて
こんなモンだったってことだろうが
35 ：名無しさん＠八周年：2007/10/18(木) 16:25:14 ID:8pq2whVC0
大企業ベッタリの糞マスコミに本当の意味での言論の自由なんか無いだろ
先にそっちを批判しろよ糞鳥越
あぁ、無理ですよねｗｗ
41 ：名無しさん＠八周年：2007/10/18(木) 16:26:28 ID:AHx3nINg0
ほうほう、なんの発言力もない我々は、疑問も持たずに
黙ってマスゴミ様の言うとおりにしてろということですな
50 ：名無しさん＠八周年：2007/10/18(木) 16:27:11 ID:Qak2WgohO
マスコミを野放しにする方がずっと危険だ
２ちゃんねるでの犯罪予告と同じ頻度でマスコミ関係者による犯罪が起きているのだから
52 ：名無しさん＠八周年：2007/10/18(木) 16:27:17 ID:n8Mp1eu30
２ちゃんは必要悪だと思う。
61 ：名無しさん＠八周年：2007/10/18(木) 16:29:06 ID:bOtI5+EA0
鳥越だけにとりこし苦労だな
62 ：名無しさん＠八周年：2007/10/18(木) 16:29:24 ID:xSUX5M170
それでは、新聞やテレビ等に本名で反論、意見を載せる広場を作って欲しい。
今のままでは、たまたま大きい企業になってしまった新聞社の記者になるか、
たまたま放送電波を獲得した企業のバカディレクターや出演者になるしか
意見を表明する機会がない。
我々には、チラシ刷りか掲示板しか機会を与えられていない。
表現の自由における実質的平等権がない。
反論アクセス権を要求する。
64 ：名無しさん＠八周年：2007/10/18(木) 16:30:26 ID:m35ePBbZ0
いや、文章にすると強く言ったようにみえるが
俺その番組でそのｼｰﾝみたけど、そんな風には聞こえなかったよ
むしろ鳥越さんより、共演してた女弁護士さんのほうが強かったな
74 ：名無しさん＠八周年：2007/10/18(木) 16:31:32 ID:8pq2whVC0
掲示板はこっちから積極的に読まなければ情報は入ってこないんだよね
受け手側にそうとうエネルギーが要るし時間もかかる
テレビはつけてるだけで子供から年寄りまで簡単にイメージ操作ができるよね
どっちが危険かね？
81 ：名無しさん＠八周年：2007/10/18(木) 16:32:16 ID:OwYFgKfZ0
でネットを規制すれば たしかにウソやガセ情報や怪しい広告もなくなるけど
どこかの車会社やネズミランド遊園地とかのリコールや不祥事が
発覚しなくなりますな
テレビマスゴミはどうせ大手の企業は
ニュースしても売り上げ世界何位とか新しいアトラクションやなんだのマンセーニュースばかりで
ネガティブ不祥事報道は絶対スルー
不二家みたいに広告費払わないと徹底的にたたかれる
97 ：名無しさん＠八周年：2007/10/18(木) 16:35:23 ID:SBM6vbJ10
架空請求した奴の番号吊してみんなで電話かけまくってヒーヒー言わせた功績無視かいな…
まぁ、全体を見られないから一部を見ているんだろうけど…
108 ：名無しさん＠八周年：2007/10/18(木) 16:37:23 ID:VjRWNZqn0
こないだの沖縄11万人が本当は嘘で、実際は二万人だったってのも、
2chをはじめネットがあったから発覚したわけだよね。
2chがあるためにマスコミ関係者は世論操作をしにくくなったのは本当
だろうけど、国益を考えたときには2chによる国民の本音はすごい貴重。
筑紫もみのもんたも2chを批判してたけど、2ch批判する人は、ネットや
ネット掲示板をたぶん使ったことがなく、その莫大な長所を知らないのだ
と思うなぁ。
113 ：名無しさん＠八周年：2007/10/18(木) 16:38:13 ID:g6Piq2IL0
２ちゃんの功罪の「罪」だけをデフォルメして取り上げ
それを糾弾してる感じだな
「功」の方が圧倒的に大きいというのに
マスゴミ族の目には、よっぽど２ちゃんが
驚異として映っているようだな
118 ：名無しさん＠八周年：2007/10/18(木) 16:38:46 ID:5Ktg5r0z0
海外ではマイスペースやユーチューブなど個人が情報発信するのを認めているが
日本では著名人か報道各社しか発言してはいけないので
ネット規制論がたびたび出てきます
127 ：名無しさん＠八周年：2007/10/18(木) 16:40:13 ID:/6pMNzVc0
おまえらが粘着するから嫌われんだろ。
おまけに忘れちまったほど昔の発言やら、背後関係やら
洗いざらい調べて整理整頓されたら評論家はたまったものではない。
深刻なふり、思わせぶり、出し渋りが評論家が儲けるコツ。
136 ：名無しさん＠八周年：2007/10/18(木) 16:41:16 ID:y5G44TD00
‘89オウム坂本弁護士一家殺害事件に関与 サブリミナル映像混入証拠も
‘94松本サリン事件で通報者を犯人と決め付ける
‘95無関係な番組内でオウム麻原の顔を何度も挿入
‘96オウム村井刺殺事件のTBS関与が浮上
‘96坂本一家殺害への関与を認めず国会で偽証
‘00旧石器捏造事件で無関係の「つくる会」を中傷
‘02杉嶋身代金事件で北朝鮮とTBSの共同謀議が発覚
‘02神栖町ヒ素汚染問題で日本軍の毒ガス兵器が原因と捏造報道
‘03石原都知事の日韓併合に関する発言を正反対の意味に捏造編集
‘06番組で紹介したダイエット法で中毒者が続出
‘06ハイド米下院議員の靖国参拝に関する発言を正反対の意味に翻訳
‘06年7月 次期自民党総裁有力候補の安倍晋三のイメージダウンを狙い
731部隊特集の冒頭、内容と無関係の安倍の顔写真を約3秒間放映･･･
・桜庭選手を批判する掲示板サイト画面を捏造 実際は担当ディレクターが作成
・「みのもんたの朝ズバッ！」の不二家報道
・街頭インタビューでのオタク役はいつも同一人物出演
・秋山オイル漬けや、亀田家への反則指示はTBSの提案。あの殺人グローブ改造の実行犯もTBSスタッフ
・上記証拠映像をネットから削除。初音ミク特集も画像検索から削除。地デジ普及に躍起なのは、コピーガードにより言論統制したいため
TBSは、煽動・洗脳、偏向報道、捏造編集やりたい放題！！ ストライキすら起こせぬTBSに自浄作用は期待できない！
未だにTBSが放送局として存在していられるこの国は、メディアの犯罪の抑制機関が無いに等しい。
148 ：名無しさん＠八周年：2007/10/18(木) 16:42:14 ID:KhVuBbMA0
鳥越？
ああ、あの２ｃｈに初めて来たとき
「女子アナ板」を真っ先に見に行ったとか言う
変態のアホですか。
149 ：名無しさん＠八周年：2007/10/18(木) 16:42:34 ID:fVG5UzrH0
鳥越って、討論がダメだよね致命的に。すぐテンパって落ち着き無くしちゃう。
だから苦笑で取り繕ろう癖があるんだろうけど。周りに反論者さえいなければ相当喋れるね。
157 ：名無しさん＠八周年：2007/10/18(木) 16:43:38 ID:OwYFgKfZ0
規制するって海外にサーバ置けば終わるんじゃね？
192 ：名無しさん＠八周年：2007/10/18(木) 16:49:24 ID:DF2UlvbW0
オーマイニュースで大失敗したからねぇ
悔しいだろうけどこういう意趣返しはどうかと思う
それに２chでガチになったネタが元で
事件が明るみになることってけっこうあるから
ザ・スクープでとりあつかうようなネタは
大抵２chでガチになってからだから
203 ：名無しさん＠八周年：2007/10/18(木) 16:50:53 ID:8mdwI1jn0
インタビューしても、マスゴミの都合のいい部分だけカットして流し
世論を誘導するような報道の野放し状態をどう思いますか？＞鳥越さん
208 ：名無しさん＠八周年：2007/10/18(木) 16:52:18 ID:wMSYU7K90
同意の部分もあるが。
今まではマスコミの一方通行でしかなかった情報に対抗する術がなかったわけで。
2ｃｈのような存在も今となっては必要であると思う。
222 ：名無しさん＠八周年：2007/10/18(木) 16:56:38 ID:RTCEbQFs0
とんでもないことにならんよ
数が大きいから
偏ったことをするのは少数の時
マスコミの方がよほど危ない
231 ：名無しさん＠八周年：2007/10/18(木) 16:57:27 ID:OwYFgKfZ0
あ そうそう
震災や大きな事件での記者や張り込みカメラマンの
①被災者のボランティアの配給を被災者の振りして食べる
②夜中や朝 家がつぶれたので車で寝ている被災者にライト当ててインタビュー
③家の下敷きになって死んだ女の子の友達にインタビューして「今の気持ちは？」で子供号泣
④家の中に勝手に入ってきて 見せたくない姿なのに インタビューさせられる
⑤被災地でコンビニ買占めカメラマンの食べ物やタバコのごみ散らかし
こんなの絶対マスコミはスルーだな
237 ：名無しさん＠八周年：2007/10/18(木) 16:58:41 ID:H8220NI00
多数の書き込みの中の一つを取り上げて
全てをそのように思うって、鳥ってひょっとして欝？
犯罪の書き込みがあれば、普通に通報されてるのに・・・
これが、世の中で言うところの情報格差だねｗ
248 ：名無しさん＠八周年：2007/10/18(木) 17:00:34 ID:8V3gSuUAO
たしかにとんでもないことになるよな
企業やマスゴミ、政治家が裏でこっそり処理してたことが
ネットというツールでは瞬時に白日の下に晒されるわけだから
そりゃ放っておけないわな
255 ：名無しさん＠八周年：2007/10/18(木) 17:01:59 ID:bUrnyspzO
マジレスするけど「無責任に書けるからどんどんエスカレートする人がいる」
ってその通りじゃないか
２ちゃんにかまける時間が多い奴、２ちゃんのへ書き込みが多い奴が自然と２ちゃんの多数派になるから
コピペ連投とか粘着する奴らがネガキャン始めればもうそいつらの勝ちみたいなものでしょ
人は悪い方の意見に影響されやすいし
そこが怖いと思う
２ちゃんの個人とか、あるカテゴリに属する人達への差別的な叩きは明らかに負の面だと思う
273 ：名無しさん＠八周年：2007/10/18(木) 17:06:17 ID:KaZicw8i0
２ちゃんねるなどは「野放しにすると、私がとんでもないことになる」…鳥越俊太郎氏
278 ：名無しさん＠八周年：2007/10/18(木) 17:07:53 ID:/ZbSld1M0
マスメディア様としては、愚民どもが何に注目し、何を考え、何をどのように評価すべきかを
全て自分たちが与えてやっているという自負があるから、その支配構造から抜け出ようとする
インターネットは目障りで仕方がないんだろうな。
284 ：名無しさん＠八周年：2007/10/18(木) 17:08:47 ID:XXz71o6TO
２ちゃんに限らず、なんでも野放しにするととんでもない事になるよなｗ
287 ：名無しさん＠八周年：2007/10/18(木) 17:09:31 ID:7xLY89Gb0
TVが捏造するから、２ちゃんの祭りネタになる。
捏造TVの撲滅を叫べよ鳥越
300 ：名無しさん＠八周年：2007/10/18(木) 17:11:24 ID:D68CJPxlO
2chがなかった頃はこの手の情報は噂の真相ｗとかを
読むしかなかったけど、真偽はともかく色んな情報が
簡単に手に入るのはいいよね。
301 ：名無しさん＠八周年：2007/10/18(木) 17:12:01 ID:yLbEth0wO
ネット利用者よりテレビ視聴者・新聞（週刊誌）購読者の方が多い現実。
電車の中吊り広告も忘れちゃいけない。
メディアの暴走は桁違いに危険。
犯罪者より被害者のプライバシーを暴くし、ヤバいと思えば犯罪者の事でもお茶を濁す。
311 ：名無しさん＠八周年：2007/10/18(木) 17:14:18 ID:bLB8GbLT0
実際にマスコミに携わっている奴らは、２ちゃんねるを閲覧しない
ようにしているらしいからな。だから、２ちゃんねるの存在は
知っていてもどういう風に利用するのかさっぱりわからないんだと。
318 ：名無しさん＠八周年：2007/10/18(木) 17:16:43 ID:RBd2E0BSO
まだ２ちゃんはそんなに世間に影響力があるとは思わないけどな
学生は知らんが会社じゃ２ちゃんで祭りになってる話題が出たことない
320 ：名無しさん＠八周年：2007/10/18(木) 17:17:00 ID:9a3KQgm40
逆に、２ちゃんねるがあるがゆえに
犯罪抑止やガス抜きになってる可能性だってある。
ポルノと似た構図。
ポルノ見て触発される奴もいるけど、抑制させる奴もいる。
346 ：名無しさん＠八周年：2007/10/18(木) 17:20:34 ID:7xLY89Gb0
むしろ玉石混交のネットの中から
庶民の意見を拾い上げてメディアに公開していくのが鳥越の責任だろ
自分やメディアに都合の悪い意見にほおかむりすること
ばかり考えてんじゃねーぞ鳥越
360 ：名無しさん＠八周年：2007/10/18(木) 17:23:05 ID:YhWS5ESE0
おまいらまだやってるのかｗｗｗ
釣られすぎだよ
民主主義国家なんだから、批判や酷評もありだろう。
まあ、できれば討論とかして誤解は正したほうがいいだろうが。
でも、リアルで２chマンセーのほうがよっぽど気持ち悪いぞ。
371 ：名無しさん＠八周年：2007/10/18(木) 17:24:54 ID:GCq6MEnq0
あと20年もすれば2ちゃんねるは日本のオピニオンリーダーになる
いまは学生や若い人が多いから非難されるかような書き込みもあるが
372 ：名無しさん＠八周年：2007/10/18(木) 17:25:03 ID:5rjIH3OoO
2ちゃん掲示板自体は悪くはないが、組織的な書き込みしてる奴らや、やらせで煽る2ちゃん書き込みスタッフ、悪質な書き込みも消さない運営側が有害すぎる。
自分で自分の首締める結果になるのにね。
亀田の次に消されるのは、2ちゃんねるだよ。
381 ：名無しさん＠八周年：2007/10/18(木) 17:26:17 ID:yLbEth0wO
最近、あの方が喋るとその他の人たちがひいてる姿を見ることが多い。
鳥越コメントに疑問を抱くのはなにも２ちゃんだけではないということだな。
本人は気付いているのかな。
念のため、まず自分の出る番組を録画して確認することをあの方にオススメする。
389 ：名無しさん＠八周年：2007/10/18(木) 17:29:14 ID:4vvKPw3l0
既存のマスコミを放置したらとんでもないことになるのと同様に
2ｃｈをこのまま放置したら確かにとんでもないことになるだろうな
そういった意味では間違えたことは言ってないぞこれ
391 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/18(木) 17:29:25 ID:tYhj4kFD0
２ちゃんは犯罪の温床になっているので、取り締まるべき。
まずは法整備をして匿名書き込みを禁止せよ。
言論の自由は、公共の安全のためには一定程度規制されてもやむを得ない。
現状では、２ちゃんで誹謗中傷や脅迫を受けた場合、積極的に告訴すべきだ。
橋下などは知的レベルが２ちゃねらと同等なので、勝手にやりあえばいいと思う。
このインチキ弁護士、きちんとしたマスコミや論壇で相手にされる代物ではないよ。
愚民だましのワイドショーで虚名をはせただけなのに、まるで国民の正義の代弁者のような言動をしているが、滑稽そのもの。
といって、２ちゃん脳で勝手に殺害予告をしていいわけがない。
393 ：名無しさん＠八周年：2007/10/18(木) 17:29:43 ID:7xLY89Gb0
しかし最近「ネット世論ではこんな風で～」みたいな記事が、雑誌等で増えてる件
結局、閉鎖社会のTVの馴れ合いコメントより、２ちゃんのほうが面白いんだろ？
421 ：名無しさん＠八周年：2007/10/18(木) 17:34:32 ID:jwgCAGhb0
ま
2ちゃんには功罪ともにあるよ
人権侵害や名誉毀損が放置なのはやっぱ問題
429 ：名無しさん＠八周年：2007/10/18(木) 17:36:18 ID:mz3XGjCV0
でも祭りといってもかつてはもっと凄かったし
悪意の或るカキコもっとたくさんあったよーな。
現在はネット監視の目も厳しくなったしな。
433 ：名無しさん＠八周年：2007/10/18(木) 17:37:23 ID:VjRWNZqn0
ひとつ言えるのは、2chも成長しているということ。
犯罪予告とか、根拠のない個人攻撃とか、実名サラシとか、
そういう最低限のマナーは以前よりゆきとどいてきた。
たまには変なのがいても、ほんのひとにぎり。
これからも2chはたたかれたり自己批判したりして、いい方向へ
成長すると思う。
日本の誇りみたいな存在になってほしい。
434 ：名無しさん＠八周年：2007/10/18(木) 17:37:30 ID:wu2Zj+s10
今や2chは匿名性それ自体よりも、
それを取っ掛かりにして集まってくる人の数が
大きな価値になっていると思うけどなぁ。
誰でも書き込めるし、一方通行のマスコミとは
違う媒体として存在が確立しているよな。
そりゃそれぞれの媒体にメリット・デメリットはあるけどさ。
439 ：名無しさん＠八周年：2007/10/18(木) 17:38:38 ID:ZJRfcd+o0
２ちゃんねるが悪いんじゃなくて、その中にいる一部の人間がおかしいだけ。
テレビだって全部が悪いんじゃなくて、偏向報道に走る一部のジャーナリスト
が異常なのと同じこと。
461 ：名無しさん＠八周年：2007/10/18(木) 17:43:59 ID:hliLcXsZ0
テレビ新聞メディアが情報操作をしにくくなるから
こんなこと言ってるんだろ。
ネットの無い時代は下手なこと言ってもごまかせたが
今はごまかせない。
2chのキツイ検証には反論もできないしね。
462 ：名無しさん＠八周年：2007/10/18(木) 17:44:10 ID:s25evfdB0
２ちゃんによってうやむやにされていた事件が解決したこともあるし、
マスゴミだって同じようなものだろ。
それを一面だけを捉えて悪だと決め付けるのはとても
ジャーナリストとは思えない発言だな。私怨丸出し過ぎ。
498 ：名無しさん＠八周年：2007/10/18(木) 17:50:47 ID:5uNKvKVXO
マスコミは未成年の犯罪者は手厚く保護するくせに被害者のプライバシーはまるで無視だよなｗｗｗｗ2chよりひどいですよｗｗｗ
505 ：名無しさん＠八周年：2007/10/18(木) 17:52:52 ID:5uNKvKVXO
ネットイジメよりマスコミイジメの方が陰湿ですよ
514 ：名無しさん＠八周年：2007/10/18(木) 17:54:21 ID:nRqPI9k00
テレ朝の報道番組時代は良かったのになあ 社会問題一本やりで
政治外交を語るようになってからは筑紫の劣化コピーみたいになっちまった
533 ：名無しさん＠八周年：2007/10/18(木) 17:59:30 ID:5uNKvKVXO
自分の世の中に思ってることを気軽に討論できる場所って2chぐらいしかないだろ。
マスコミも政治家もジャーナリストも、これが国民の本音だときづけよ
559 ：名無しさん＠八周年：2007/10/18(木) 18:05:14 ID:2bt3Fc0K0
薬の密売とか児童買春の舞台になっているmixiも
野放しにすると、とんでもないことになるなｗ
573 ：名無しさん＠八周年：2007/10/18(木) 18:07:29 ID:p8lSUPBJO
まぁ２ちゃんねるの閉鎖は大賛成だが、新聞は完全署名記事にすべし
598 ：名無しさん＠八周年：2007/10/18(木) 18:14:14 ID:VzR642kAO
そうだ！
鳥越さんが２chにかわるネットコミュニティを作ればいいんじゃないかな！
一人一人が記者として記事を投稿して、それに対してみんなで議論できるようなシステムで！
きっと成功するよ、鳥越さん！
606 ：名無しさん＠八周年：2007/10/18(木) 18:17:39 ID:DTevJjrX0
２ｃｈは、確かに酷い書き込みもあるけれど、「ハッ」とさせられることも私にとっては多い。
自己責任だし、放りっぱなしのマスコミに言われたくないと思う。
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