沖縄集団自決と旧日本軍の関連性を大阪地裁認める
1 ：☆ばぐた☆◆JSGFLSFOXQ＠☆ばぐ太☆φ★ 2008/03/29(土) 02:57:07 ID:???O
沖縄集団自決訴訟、当時の守備隊長の請求棄却・大阪地裁
太平洋戦争末期の沖縄で起きた集団自決を命じたなどとする記述で名誉を傷つけられたとして、旧日本軍の当時の守備隊長と遺族が岩波書店とノーベル賞作家の大江健三郎さん（73）に出版差し止めや計2000万円の損害賠償などを求めた訴訟の判決で、大阪地裁は28日、原告の請求を棄却した。
守備隊長の命令については「真実と信じる相当の理由があった」と判断し「名誉棄損は成立しない」とした。また、集団自決への軍の関与については「日本軍が深くかかわったと認めることができる」との初判断を示した。
訴えていたのは、1945年3月、沖縄・慶良間諸島の座間味島と渡嘉敷島で、多くの住民が集団自決した当時、座間味島の守備隊長だった梅沢裕さん（91）と、渡嘉敷島の守備隊長だった故・赤松嘉次さんの弟、秀一さん（75）。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080328AT5C2800F28032008.html
※関連スレ
・【沖縄戦】 「ウソをつき通してきたが…。”日本軍の命令で自決”、実は創作」 渡嘉敷島集団自決で、初証言★12
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156862336/
・【論説】 「高校生諸君、沖縄の人に感謝を。君たちは“日本軍は集団自決に関与せず”の教科書を読まされるとこだった」…東京新聞
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198814684/
・【沖縄戦】 「日本軍いなければ、自決なんかしません！」「９条守れ。安倍首相も、家に爆弾落ちれば判る」…女性怒り★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182698740/
2 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 02:57:50 ID:pjM+aQ8u0
だが多細胞生物が誕生したのは
約6億年ほど前だ。
3 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 02:57:55 ID:2VWhVOPT0
曽野綾子の「誤読」から始まった。大江健三郎の『沖縄ノート』裁判をめぐる悲喜劇
http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/20071118/p1
5 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 03:05:06 ID:H5QmQ2Qd0
信じる理由があった、ってそれだけかよ
証拠もなしに叫んで信じさせれば勝ちになるんだ
怖い世の中だな
6 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 03:06:29 ID:PhlVZpih0
地裁（笑）
7 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 03:07:28 ID:9HlJQb8q0
思想的に偏向した人間は法曹界から追放すべき
8 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 03:09:31 ID:lyeVluVE0
地裁か。
9 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 03:10:36 ID:2VWhVOPT0
どなたか梅沢裕さん（91）の記者会見の模様をup願います
15 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 03:16:33 ID:ts/7AkvPO
ノーベル賞を貰った作家が今頃、訂正出来る訳ないもの、必死になるわけですよ
最高裁で原告側に勝訴して貰いたいものだ
17 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 03:20:37 ID:+pMrztQq0
なんで自決しねーんだ
こいつら
長生きしてんじゃネーヨ
18 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 03:21:25 ID:zY691UU20
戦争状態なんだから場所や状況が変われば何あってもおかしくないだろ
それを安全なところで本にしたり裁判で明らかにしたりって
人の命を何だと思ってんだ
19 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 03:21:34 ID:NWThtw/L0
で高裁でひっくり返ったらニュースではスルー？
20 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 03:22:05 ID:t5sxcZH60
まあ大江は充分現世で生き恥や罰も背負っただろ
もう楽になれやw
21 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 03:23:00 ID:DMvMmgMs0
地裁なんてこんなものか
よくまぁここまで偏った判決が出るもんだ
22 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 03:25:28 ID:DuEnYS62O
なんだ、まだ地裁なのかｗ
23 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 03:27:10 ID:qqx+PdU30
従軍慰安婦＝性犯罪
集団自決強制＝殺人
最低な奴らだな
26 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 03:30:08 ID:zLmJpFWQ0
地裁は毎回こんなもん。米軍基地の訴訟でも地裁では違憲になるが高裁では必ず合憲になる。
規模が大きすぎると高裁は無理な判決しないから。これも簡単にひっくり返されるよ。
27 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 03:30:43 ID:cp7PLD1a0
そらまぁ、戦国時代から切腹するのは一緒に戦った農民の方が多いわな
日本軍と一緒に戦った人間の方が米軍の非道さを見てるから
沖縄集団自決が起こるのは当たり前
29 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 03:35:16 ID:cp7PLD1a0
沖縄のクズどもは遺族年金と戦後賠償を二重取りをする気だね
31 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 03:38:27 ID:1mTc2ukY0
そりゃ慰安婦の募集にも軍が関与してたからな。
当然、自決にも関与はしてたろうさ。
問題は関与ではな軍の方針として行われたかどうかだろ。
それは今回もお預けとなったわけだな。
「軍命令は無かった」←これが否定されたわけではない、と。
原告には気の毒だが、歴史事実の観点では、
旧軍側にとっての実質勝訴と言えるのでは。
32 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 03:39:00 ID:Xr4o/Kic0
だから戦争に負けたんだよ
33 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 03:41:14 ID:KlXV3woH0
軍命令だろ。他の戦地で民間人が自決を自主的にした場合、鎌とか包丁用いている。手榴弾をもらいに行かないだろ普通。そのうち、日本人の間では、大和も自決用に民間人が要請したことになるんじゃないのか？大爆笑
34 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 03:46:53 ID:EaLTsxa+0
最近の２ｃｈがプロ市民の巣窟となってる件について
35 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 03:47:49 ID:Wn6+ytxEO
ところで沖縄の皆さん
日本軍の誰誰に言われたって、個人名が出て来ないのは何故ですか？
個人名を出すと、本人に否定されるからですか？
36 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 03:51:26 ID:Jymj7vBH0
地裁だし
しかも大阪
39 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 03:53:50 ID:mb6Zprww0
人間の真理を考えたら軍が関わっていようが無かろうが集団自決はするだろう
全員生き残りたいけど本州なんかにも渡れない沖縄と言う離島で退路を立たれた条件下だ
しかも回りに逃げ道となる船も無くただ米兵に犯され殺されるといった死を待つばかりの状況
戦艦からの砲撃や上陸兵の火炎放射器、銃撃を目の当たりにして抵抗して生き延びられる相手ではない事は子供でもわかる
捕まれば死よりも恐ろしい拷問があるように思えてくる
まぁ自決するな
中国や朝鮮から逃げ帰るときでさえ退路はあったものの
子供を置いてきたくらいに他人に殺されるという死から逃れる際の
生への執着と言うものは判断力を失う
他人に殺される、惨たらしく殺される、そんなことよりかは
自らの意思で死んだ方が恐れや痛みも少ないと考えてしまう
そうでなきゃ世の中にの自殺なんてものが存在しないことになる
自殺ってのは追い込まれたから他人に殺される前に自分を殺すということだ
40 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 03:56:44 ID:cp7PLD1a0
そらまぁ、戦国時代から切腹するのは一緒に戦った農民の方が多いわな
日本軍と一緒に戦った人間の方が米軍の非道さを見てるから
沖縄集団自決が起こるのは当たり前
41 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 04:00:24 ID:dnZBR3bg0
何で地裁は妙な判決が多いの？
知的障害者でも雇用してんのか？
42 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 04:02:27 ID:1mTc2ukY0
事実と確定してないことを恣意的な表現で教科書に載せちゃマズいよ
43 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 04:06:37 ID:EsdB5cbMO
地裁ってもういらなくね？
44 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 04:07:04 ID:8MOaM1xhO
実際日本軍が起こした無謀な戦争によって殺されたんだから
日本軍に殺されたのと同じ事。
軍功を得る事しか頭にない精神が子供の官僚軍人に権力が集中する一方で、
こいつらは失敗の責任を全く取ろうとしない最低のクズ。
今のキャリア官僚と全く同じ。
トップに立つべきでない人間ほど上に行くという、日本軍の組織としての
致命的欠陥が招いた悲劇なんだから、集団自決に対する非難は甘んじて受けるべき。
48 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 04:11:24 ID:yo6xqq3Q0
大江は、そんなに沖縄の人の事を思ってるなら
資産の９割を寄付してやれよ。
沖縄利用して儲けてるんじゃないぞ！
49 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 04:12:18 ID:0FBXI67l0
一応日本もドイツも選挙で選ばれた議会があったので
「国民は虐げられた純然犠牲者」ちゅうのはいかがなものか
、、、どいつは「全体としてのドイツの罪は存在しない」と言い切ったが
50 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 04:14:25 ID:1Mh1eOX40
サヨクの法案や提訴はなんどでも微妙に文言を変えて無限に復活するが、
ウヨクの法案や提訴は３審しか通用しないという不思議。
52 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 04:16:13 ID:SGnT84uC0
古波蔵惟好村長…安里巡査が恩納河原へ集まってきた住民に、陣地裏側の盆地へ集まれという赤松の命令を伝えわれわれが向かう途中、
陣地から抜けてきた防衛隊員と合流した。A高地の米軍から銃火が打ち込まれるまかで、防衛隊員の持ってきた手榴弾があちこちで爆発、集団自決が始まった
（県史収載）
徳平秀雄郵便局長…二十七日夜、誰の命令だったか知らないが村民達の集団は豪雨の中を歩き西山へ集まった。どうするか、私をふくめ村長以下の村の有力者が協議し、
防衛隊員たちは戦おう、その前に妻子を片付けてと主張したが、全員で自決と決まり、思い思いにグループを作り、防衛隊員が持参した手りゅう弾を配った。
（県史）
安里喜順巡査…赤松大尉に会いにゆき、米軍の来攻で村民は右往左往しているが、どうしたらよいかと相談すると、
赤松は「私達も今から陣地構築を始めるところだから、住民は邪魔にならぬようどこかで安全な場所に避難し、情勢を見たらどうか」
と助言してくれた。
そこで村長や幹部を集めて相談し、心理的に友軍に近い西山盆地へ非難させることに決まり、村民の多くは夜遅く雨の山路を登っていった。防衛隊員達は
「敵の手にかかって死ぬより清く自分達の手で家族一緒に死んだほうがよい」て言い出したが、私は警察官として玉砕を認めるわけにはいかぬといい、
「赤松隊長の返事を貰ってからでも遅くない」と説得、伝令を出した。だが、帰ってくる前に近くに迫撃砲弾が落ちてパニックとなり、防衛隊員の持っていた
手榴弾で自決が始まった。不発で死ねなかった人たちが機関銃を借りて死のうと陣地へ行ったが拒否されて引き返し、後は地理尻になった。
その後も、赤松は「皆さんは生きられるだけ生きてください」と言っていた。自決未遂の負傷者には対の医薬品を放出、衛生兵に治療させても居る。
（沖縄県警察史）
53 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 04:18:49 ID:1mTc2ukY0
開戦自体は国民の支持があっただろう。
「日本軍が起こした無謀な戦争」なんてのは責任逃れの印象操作だ。
もちろん軍の責任は重大だがな。
56 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 04:22:37 ID:oCdc62Bs0
大江は帝国軍将兵に謝罪してから死ね
そして地獄に落ちて永久に苦しめ
57 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 04:24:35 ID:1mTc2ukY0
朝日新聞なんかが散々国民を煽ってたからね
58 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 04:27:31 ID:BVLKbVJjO
お前らｗｗｗバカか？ｗｗｗ正確に判決文読めよｗｗｗｗｗｗ
日本軍の関与を認めたから棄却じゃないんだぞ？ｗ
「資料などを引用して書いてるから」大江に非はないので、名誉毀損にはあたらないってことだぞ？ｗｗ
日本軍の関与があったから棄却じゃないんだぞ？わかってるのか？ｗｗ
60 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 04:31:21 ID:kUuHeQjoO
もういいよ、沖縄にはうんざり
早く日本から出ていってくれよ
61 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 04:32:15 ID:+vurZMwj0
沖縄に陸戦がなく、軍人がいなければ自決するはずねーじゃん。
米軍か日本軍のどっちかが関係してるなら、日本軍しかねーじゃん。
日本軍のいないとこじゃ自決してねーじゃん。
62 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 04:32:22 ID:5wmWMbSP0
反対の人間は憲兵に拷問されて下手すれば殺されちゃったからね
賛成しなくちゃ非国民だもんね
63 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 04:34:01 ID:e/amdNqO0
地裁とか高裁だととんでも判決はよく出るよ
そのレベルなんだよｗ
64 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 04:34:13 ID:yo6xqq3Q0
アイデアが枯渇した小説家ほど哀れな人はいない。
森村誠一もアイデア尽きて７３１部隊書いてたっけ。
65 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 04:35:55 ID:xM6admEU0
ネトウヨ涙目ｗｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗ
66 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 04:36:12 ID:u2NPaRjq0
また「判断」をつかった印象操作だろ
67 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 04:36:16 ID:o1QjtmVx0
つまり日本軍の関与はなかったということだな。
68 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 04:36:27 ID:BbzhqC0yO
これ、上告するよな。
最高裁まで、大江を被告席に座らせろ。
69 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 04:37:39 ID:eKgCz0yfO
沖縄の次は九州だったんだそ。
天皇が自分の主権にこだわっていつまでも降伏しなかったからこうなった。
まぁアメリカにこんなに完璧に負けた国って日本だけだろう
70 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 04:39:46 ID:tVw+fHtGO
朝日が煽ったとか言ってる奴はマジで頭おかしいのか？
自分で書かせておいて責任転嫁
朝鮮人みたいな発想だ
さすがチョンカルト似非右翼w
71 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 04:41:27 ID:IvNV+uAx0
あったらあったでいいんだよ。
気に入らないのはそれを政治目的に利用する奴らとその尻馬に乗る一部沖縄人。
72 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 04:43:25 ID:oCdc62Bs0
戦い死んでいった将兵が浮かばれないな…
75 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 04:46:15 ID:PaqXpr1hO
梅沢偉そうだったな。自決住民をあいつら呼ばわりして自決は部下のせいとはな。
自分は自決せずに敵前逃亡したくせに。
80 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 04:55:01 ID:5wmWMbSP0
自決しろよ 恥さらしめ
83 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 04:57:29 ID:I/cQxRf9O
自分は事実関係を良く知らないので
判決の是非についてはわからないがニュースで見た
不細工な女が〔喜びながら勝訴〕を裁判所の前で出していた
のにすごく違和感を感じた
84 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 04:58:04 ID:se2XcJKu0
チョンカルト似非右翼
85 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 04:58:17 ID:d0Iy8Yw/O
印象操作かｗ
87 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 04:59:59 ID:e/amdNqO0
地裁で大喜びするブサヨｗ
地裁なんかいらないと思うね
高裁と最高裁があれば十分
89 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 05:03:25 ID:mCDuxyjRO
お前ら梅澤がどんな人間か知ってて、
「かわいそうな軍人さん」なんて言ってるのか？
で、それをバックアップしてるのが統一協会と関わりの深い人間ってのも知っているのか？
少しは調べてみろよ・・・
90 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 05:03:52 ID:IvNV+uAx0
どうでもいいが、最高裁までこの爺さん生きてんのか？
というか、まだボケてないのか？
91 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 05:04:14 ID:e47WqdDM0
立証責任が原告にあるから、この負けた爺さんは、軍関与がなかった
ことを自分で証明しなければならず、今回はそれができなかったという
事だね。勝つためには、大江を原告に座らせて、大江のほうに軍関与を
証明させるように仕向ければいいが、さてどうしたらそうなるか。
93 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 05:04:59 ID:1mTc2ukY0
＞朝日が煽ったとか言ってる奴はマジで頭おかしいのか？
事実だろ、少しは反省しろよ。
しかも謝罪の一つも無いまま売国活動を続けてる。
多くの日本人は怒ってるよ。
97 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 05:11:09 ID:mCDuxyjRO
この裁判を仕組んだのは産経関係人間。
朝鮮カルト統一協会と仲良しこよしのな。
お前らそれを分かっていて騒いでるんだよな？
102 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 05:14:56 ID:yT2opjZx0
くやしいのうｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗ
104 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 05:15:22 ID:th7jToNF0
つくる会と産経は大のお友達
105 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 05:16:43 ID:e/amdNqO0
なぜか統一ネタにもってくるブサヨｗ
108 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 05:20:28 ID:h5klLhqQO
日本軍の関与ないってなんで言い切れるんだ？
オレはあってもおかしくないと思うけど…
恥より死を選べってのはありがちだし
109 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 05:21:15 ID:+KuzMjsg0
地裁っていつもこのパターンだな。
110 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 05:21:15 ID:aVp+CyT/0
法曹界にも罰則が必要だよな
裁判官は判決が3回高裁で覆ったら免職
弁護士は1年の免許停止、三回免許停止で永久剥奪再取得不可辺りで
そうしたらもうちょっと真摯に裁判にのぞむだろ
111 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 05:21:35 ID:1mTc2ukY0
軍の「関与」が無いと言ってる人はいないでしょう
112 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 05:22:03 ID:cp7PLD1a0
そらまぁ、戦国時代から切腹するのは一緒に戦った農民の方が多いわな
日本軍と一緒に戦った人間の方が米軍の非道さを見てるから
沖縄集団自決が起こるのは当たり前
114 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 05:22:48 ID:fx0ovFlGO
なんか統一統一言ってるやついるけどソースでも出したら？
115 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 05:23:03 ID:VHlLkR/e0
地裁って、高裁で逆転するような判決をわざとしてるのかな。
高裁とバランスを取ってるようにしか思えん。
116 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 05:23:04 ID:13t8G8gp0
判決内容の中で述べてる事って『推認』なんだろう？
あくまで日本軍が関与した明確な証拠は無いって事なんだよな。
日本軍の命令が無かった派の起点は、
その明確な証拠が無いって事からなんだから、
ある意味この判決は無かった派にも都合がいいものだよな。
125 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 05:28:58 ID:h5klLhqQO
91歳で金目当てもない気がするけどな…
使い道ないだろ
128 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 05:30:50 ID:O8PdPngo0
大江も人間の盾の劇団員も、現在救えるはずのチベットの人々の命にはなんの関心も
しめしませんでしたとさ
138 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 05:39:57 ID:mCDuxyjRO
お前ら、朝鮮カルトに踊らされてることは分かっているのかね・・・？
嘘だと思うなら調べてみろよ。
2ちゃんでもどんどん出てくるぞ。
139 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 05:41:46 ID:1mTc2ukY0
まぁ軍命令は無かったと言うことらしいな
142 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 05:42:28 ID:13t8G8gp0
判決や自決関連で無い部分で盛り上がって参りました。
144 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 05:43:01 ID:th7jToNF0
（アホ） が大人気で使われています
２ちゃんでは全国語になりました！
146 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 05:44:46 ID:kJT/YC7n0
戦争と其処へ向かう国体の中で起こってんだからそら関わってるだろ
自爆させた訳じゃない
決戦中なんだから自爆なぞワザワザ自爆させるくらいならなら
その前に桜花にでも回天にでも乗せるわ
147 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 05:45:06 ID:xEvJ0LKOO
都合の悪いものは全部統一教会とからめてファビョるのがたったひとつのマニュアルなんだよね。
お里が知れる
148 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 05:45:12 ID:O8PdPngo0
携帯とPCから頑張ってるのか。
ここまでして日本を害し中国を支援しようというモチベーションはどこから出てくるのだろう。
157 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 05:51:35 ID:BVLKbVJjO
ググッて幸せになれるならいくらでもググるんだがなｗｗｗｗｗ
ムダに時間を使うだけだしなｗｗｗ
159 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 05:53:38 ID:O8PdPngo0
明日には第73宇宙からUFOに乗った天使が地球を支配しに来るというのにお前らは何を
争っているんだ。
上記はぐぐればきっと出てくるはず。だからソースを提示しなくても俺の言葉は絶対的に正しい。
160 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 05:54:38 ID:sxoc6Yfu0
大出版社と有名作家が、庶民の名誉を奪う。
これはイジメだ。
こんなことが許されてもいいものだろうか。
163 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 05:58:24 ID:BDToNxHc0
最近は 馬鹿サヨチョンもよく訴えられるよね
訴えるのは得意だけど
逆はなれてないんだな
ヒステリー起こすだけで
174 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 06:11:18 ID:odfkGzsk0
毎度の事ながら地裁レベルではこんなもんだ
「どうせ控訴するんだろ」って事で適当な判決が多すぎだ
まあ実際控訴するんですけどね
176 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 06:13:17 ID:mCDuxyjRO
ちょっと調べたら分かる嘘を・・・
そんなに半島の手先になりたいのか？お前らは。
177 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 06:13:58 ID:xEvJ0LKOO
TBSと草加、朝日と朝鮮人の関係はオッケー。
でもサンケイや安倍の統一教会との関係は疑惑ですら許さないニダニダ
都合のいい潔癖症だね
182 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 06:18:04 ID:+vurZMwj0
時代をグラフにしてみろ。ある時代に突如沖縄で自殺が顕著にビヨーンだ。
自殺の手段のひとつに手榴弾、これは日本軍のもの。関与をどう否定するんだ？
183 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 06:19:07 ID:KzkMD0Vp0
“複数の誤記があるものの、戦時下の住民の動き、非戦闘員の動きに重点を置く戦記として資料価値を有する「鉄の暴風」…”
裁判官が「鉄の暴風」をまともに読んでいないことだけは分かった…。
複数の「誤記」が「あった」「なかった」論争の原点じゃないの？
そこを明らかにしない限りまだまだ続くでしょうな。
184 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 06:19:34 ID:G7mrTJMW0
北も南もチョンはチョン
右も左もチョンはチョン
208 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 06:36:45 ID:LW2a22Hm0
しかし、日本人なら一度は沖縄に行ってみたいものだ
WW２で唯一、米軍上陸した土地だし、米軍までも沖縄だ
沖縄人には申し訳ない気持ちでいっぱいだ
今後、沖縄人と出会ったら、特別な感謝の気持ちで接したい
209 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 06:36:55 ID:6Vid6bYJ0
言った言わない、思った思わないの小学生裁判
馬鹿じゃないの
210 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 06:37:03 ID:axRTfz140
貴重な手榴弾を渡して
「わかってるな！」
でも、命令はございませんでしたってかｗ
217 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 06:44:20 ID:6Vid6bYJ0
言った言わない思った思わない
放課後の小学生裁判
沖縄(笑)
218 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 06:44:53 ID:1Ps8LyV/0
アメリカ軍との責任割合を出してくれよ
223 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 06:48:38 ID:tVw+fHtGO
統一協会とかﾈﾄｳﾖとか公安とかﾀｶ派とか産経新聞とか読売新聞とか
ちょっとでもアメリカに文句言えば共産の回し者だとか、ﾌﾞｻﾖとか言うのやめて欲しいわ
君ら第一目標が親米にさせるってのがそもそもおかしいのよ
福田みたいなの総理に担いじゃうくせに何を偉そうに人を簡単にサヨ扱いするんだ
第一は日本人を大事にするだろうが。いい加減目を覚ましなさい
あと小沢みたいなガチな保守をサヨ呼ばわりするな
安倍なんかよりよっぽど腹の据わった保守だ
224 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 06:48:44 ID:6Vid6bYJ0
思った思わないの小学生レベルで裁判してくれるんだから、弁護士も左うちわだろうな
225 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 06:48:48 ID:1mTc2ukY0
私怨で学校教育に干渉するのはやめて欲しいよ
234 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 06:54:33 ID:c/oDZnwV0
日本はアメリカと戦争をしました。
日本人はアメリカの軍人だけを攻撃しました。
アメリカは日本の軍人も民間人（女性、子供）も大虐殺を行いました。
それなのに、どうして
アメリカ軍ではなくて
日本軍が憎いのですか？
242 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 07:06:14 ID:1mTc2ukY0
日本兵の遺骨を記念に持ち帰って自宅に飾ったり、それを雑誌の
表紙にしたりする米国人に怒りを覚えない人がいるのか。
244 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 07:06:55 ID:li9lbIDy0
従来の一義的な学説や証言に疑問を呈するのがこの裁判のもう一つの側面であったにも関わらず、
判決理由が当時の書物に集められた証言や学説のみを論拠にしているというのは、本末転倒も甚だしいわな。
つーか、最初から脳内完結されてて、判断そのものを放棄してるだろ。
249 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 07:09:08 ID:U6ED7lzO0
相変わらずν速＋の連中は統一教会ネタが好きだな。
そんなに好きなら、皆そろって入信しちまえよ。
253 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 07:13:08 ID:j2rT072kO
おそらくレスしてる奴らの大半が沖縄県民じゃないんだがな…それが笑えるｗ
255 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 07:14:45 ID:iy0jOz9XO
一方で統一教会は積極的に脱北を支援してるのも事実なんだよね。そして韓国の右派、日本の右派と深い繋がりがあるのもまた事実。日本政界との繋がりは深いみたいだよ。
257 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 07:17:37 ID:Tz9d88+Z0
産経と統一教会の関係は確かに胡散臭くてずぶずぶだろう。
とすると、毎日新聞とソウカ、アサヒと特亜の関係もずぶずぶだなｗ
どこのマスゴミも糞なのは同じだよｗ
まあそんなことは正直どうでもいいけどね。
裁判所とその判断を、ねじ曲げて印象操作し捏造歪曲報道をする糞マスゴミはどこか、楽しみだ。
271 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 07:27:22 ID:8U7ay25w0
公式に組織として軍が関わったわけじゃないだろ。
現場現場でいろんな状況があった、誰のせいでもありゃしないだろ。
283 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 07:40:02 ID:TjvNM/HC0
右左とかじゃなくて、もっと単純に日本にとっての益と害って観点で見た方が良くね。
さらに言えば、自分にとっての益と害ね。
「今回の裁判結果をねじ曲げて、軍の関与が明確になったと広告する行為。」って
のは、どう見ても害しかないと思うんだけど。何か日本にとっての益ってある？
284 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 07:40:15 ID:uc7bFYIwO
不当判決
289 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 07:42:57 ID:tBg7GXD4O
これってケースバイケースじゃないかな。とりあえず国が「もし米軍が上陸してきたら、市民は
自害するように。」と命じたわけではないでしょ？部隊によって隊長の考えは違うだろうから、
一端にあったとか無かったとは言えないはずだよ。それに、たとえ軍からの命令があったとしても、
当時は軍の人間ですらアメリカ人を見たことなかったわけだから、「沖縄の市民が、野蛮で最低な
アメリカ人に捕まれば、どんな酷いことをされるかわからない。それならいっそのこと、
自ら命を絶った方がよいなのではないか。」と考えたんじゃないかな。前にテレビで森光子さんが、
米軍に見つかりそうになった時に、若い女だと乱暴されると思った（聞いた？）から、持っていた服で、
年寄りのふりをしたと言っていた。実際に沢山の日本女性が乱暴されたしね。現代の考えでは、
軍が自害を命じたなんて悪いことだと思ってしまうけど、当時はそれくらい切羽詰まった状況
だったんだから、自ら死を選ぶのも仕方なかったと思うよ。
290 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 07:44:24 ID:RRsszoQp0
実際この弁護団政治運動ばっかりしていて
肝心の裁判で連戦連敗だろ。
百人斬り裁判：最高裁で敗訴
南京大虐殺裁判：地裁で東中野敗訴
そしてこの沖縄集団自決裁判敗訴
他にも統一テスト裁判とか負けすぎ。
裁判おこして寄付を募り手記出版し
裁判負けたら不当判決とまた手記出版し
いくら負けようがひたすら弁護団は
もうかる仕組み。
292 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 07:44:54 ID:GZ7X1zqt0
ドイツは民主的にナチスが登場したから国民も責任を認識してるけど、
国民は天皇の臣民だった日本は一部軍人・政治家に責任を押し付けただけだからナー。
だから自分は悪くないもん。悪いのは権力者だもん思想の人間が出るのは当然。
日清、日露、第一次大戦で勝利して国民総出で浮かれてたくせにネ。
こんな裁判・判決は続くのも、今の国会が衆愚政治劇場になってるのも
民度が低いんだから仕方が無い。諦めよう。それでも特亜よりずっ～とマシ♪
でも、その無責任民主主義の必然の結果として、
A：自らの団体や官僚、国外のハゲタカに利益誘導する「自民党」
B：短絡的な金を国内外にバラ撒く公約で扇動する「民主党」
のどちらかを選ばざるをえない状況があるがナー。もうだめぽ。＿/￣|○
297 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 07:46:32 ID:3YPvzj3dO
その守備隊長が指示したかが争点なら、明らかに指示してないだろう。不当判決だな。
大江がいい加減なレポートするから滅茶苦茶なんだろ、
299 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 07:47:04 ID:uh/niYbr0
判決理由
沖縄で集団自決が発生したすべての場所に日本軍が駐屯していた。
これはでかいよな。
日本軍がいなかったところでは一件も発生してないんだから
決定的とも言える。ネトウヨの反論希望
300 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 07:49:56 ID:GFfvDr7+0
この判決の池沼っぷりを秦が読売新聞で端的に書いてるな
302 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 07:50:50 ID:ikpeK8dT0
軍と軍人をきっちり分けた論議が必要だな。末端では各自の判断が行われるだろう。
末端の軍人が軍を代表していると捉えるのが適切かどうか？
生活保護申請の不当な却下は国の指示によって行われるのか？
窓口で職員が勝手な判断をしているだけだじゃね？
310 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 07:55:21 ID:jqh7P2il0
琉球新報昨日の夕刊では一面大見出しでこの裁判の記事でしたが。
「日本軍が深くかかわったと認められる」 の後に
「隊長の命令は無かったと判断」となっていました。
311 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 07:55:22 ID:UP+WXQx6O
どうせ、地裁！地裁！
のＡＡ↓
312 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 07:55:50 ID:khHMV36b0
軍の関与の解釈を拡大していけば、関与があったとなるに決まっている。
今回の裁判官は変。
321 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 07:59:27 ID:13t8G8gp0
ああ、そう言えばチビチリガマだっけか？
そこでは手榴弾なんか発見されてないよな。
322 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 08:01:35 ID:KAF9D7+A0
証言だけで有罪とされてる様は痴漢冤罪と同じ罠。
さすがザル司法。
327 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 08:05:10 ID:sDxbYY6T0
なんか、裁判って恐ろしいな。
裁判員制度も始まるけど、裁判官が出す判決ってのはこんな物なんだな。
「信じる理由があったからおｋ」だなんて、普通に考えればおかしい話だ。
「軍が居た島だけで集団自決があったから、軍が関与した」って判断もあったっけ。居たら関与かよ。恐ろしすぎ。
これからは、「～と信じる理由があった」って事を作り上げておけば、
名誉毀損はどんどんできますね。傷害も出来るかな。信じる理由があれば。
学校のいじめにも使えますね。信じる理由さえあれば、そいつをのけ者にしても裁判に勝てる。
事実関係で不利になったから、（裁判官も含めて）必死に逃げ場を探した結果って感じ。
それにしても、トンデモだ。
333 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 08:12:36 ID:KAF9D7+A0
ところで、この国に推定無罪の原則ってあるのかね？
痴漢冤罪といい、有罪を証拠で立証させるのが裁判なはずなのに
無罪を立証させないと有罪なんてどう考えてもおかしいだろ･･･
343 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 08:20:19 ID:vc3w/C6a0
論理的・客観的精神が日本国民に育たない限り、韓国や中国のことを
笑えないわ。
「資料を見てください」と言えば「韓国に対する愛情は無いのかーッ！」
と怒鳴るメンタリティと変らん。
344 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 08:21:34 ID:ED9cv2LM0
地裁の偏向もひどいものだが、地元新聞の偏向にも反吐が出る思いです。
高知新聞。
356 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 08:38:23 ID:Jymj7vBH0
地裁だし
ましてや大阪
357 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 08:38:43 ID:4Rgq2UZV0
まさか帝国議会でも議員の投票で首班指名をしてたと思ってるのか？
361 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 08:42:36 ID:wZnsYpIC0
念のため言っとくが、これは大江ケンザブロの主張であって沖縄人の主張とはまったく関係ないことだからな。
基地外と誹るなら覆えオンリで(人∀･)ﾀﾉﾑ
362 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 08:42:55 ID:3mWEXT+xO
帝国議会で首班指名選挙があったとは新説だな。
374 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 09:07:32 ID:XGyEwpOI0
アカヒ歓喜してるな。いつもより多めに朝刊の一面とってる
375 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 09:09:22 ID:m25tTaqm0
お前ら「地裁だから」とか「大阪だから」とか言い訳しているけどさ、
上級審で原告敗訴の確定判決が出たらもうその言い訳使え無いよ。
どうすんの？
大体この判決覆る余地なんかほとんど無いよ。
380 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 09:16:24 ID:/00Zw05+0
この怪しげな風貌に丸眼鏡つーいかにも共産系な大江健三郎ってどこに住んでんだ？
こいつは毒餃子国のｽﾊﾟｲに違いない
384 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 09:19:12 ID:0+LDPpn20
しかし、まぁアレだｗ
裁判所は万能ではない。ましてや、正義の味方でもない。
裁判所は当事者間の紛争解決の場であって、真実探求の場ではない。
端的に言えば、当事者の攻撃防御の巧拙によっても、事実認定が変わるのに、事実認定についてどーのこーの言っても、裁判当事者以外にとってはどーでもいいこと。
判決によって歴史的事実が確定されるわけじゃなし。
387 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 09:28:44 ID:O1IsVaQm0
赤松隊の場合・・住民を処刑三昧、軍夫使って食糧徴発、軍夫にもまともに食べ物はやらず処刑、
米軍と全く交戦せず、米軍に媚を売り、隊長が投降した時点では終戦の詔勅を確認したかも定かでない。
玉音放送の後の日にも住民処刑やってるしな。しかも隊長は食糧を持って（部下には碌に残さず）先に投降。
こちらの方は素行が悪すぎる。回復されるべき名誉など存在しない。
392 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 09:44:35 ID:AdX8h67X0
読売の社説を読んだが。こっちはさすが理論的だね。
軍の関与はあった、これは誰も争ってはいない。
しかし直接の自決命令がなされたというのは疑問の余地があるから教科書に書かないのは妥当、
朝日は「関与が認められた」と大はしゃぎだが、最初からそこに関しては争ってないわけだね。
命令が直接なされたかどうかが裁判でも躊躇されている限り
朝日の主張は醜いミスリードといえる。
393 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 09:45:52 ID:2VWhVOPT0
軍の関与って具体的にはどんなことなんだろう
397 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 10:03:19 ID:Fcdp757GO
軍の関与じゃなくて
軍人の関与だと思うんだけど
398 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 10:03:50 ID:aWW88VC40
地裁は事実認定の裁判やるとこ
高裁・最高裁は 法律認定
399 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 10:04:27 ID:1k5OfkWu0
地裁はゴミは全国共通だろうが
名古屋のヤフー裁判にしても
401 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 10:08:42 ID:vSXKQLXE0
守備隊長が生き残ってるのか
当時の流れ的には、極めて異例だな。
それで、島民の集団自決があったってのも不思議。
自分だけ生き残った身勝手な守備隊長としか、思えないね。
人道主義に基づいて損害が軽微なうちに戦闘を収束させる意志が
あったのなら、多くの民間人や守備隊の兵士が存命しているべき。
民間人まで盾にして生き残って、責任逃れとは旧軍らしい身勝手。
402 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 10:10:45 ID:O4p3QSsK0
守備隊長は軍人らしく自殺しろ
403 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 10:11:04 ID:u1btyY+qO
けしからんので朝日新聞社の責任を追及すべし。
408 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 10:35:55 ID:BOgdDRP60
命令はしてないけど軍の関与は否定しないってｗ
沖縄見捨てて逃げてきた卑怯者はさすが言うことが違うよなｗｗｗ
410 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 13:23:31 ID:nUWPKCVs0
最初は軍の命令があって集団自決した、と吼えていた連中が、
いつの間にか軍の「関与」と誤魔化しだし、
関与＝軍の命令あった、とマスコミがミスリードする
裁判所は「書籍に記載された通りの自決命令自体まで認定することは躊躇（ちゅうちょ）を禁じ得ない」
と言いながら、大江の妄想による両隊長への罵詈雑言を放任する
人権って言葉が最早虚しいわ
412 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 13:54:09 ID:+qIgYHi00
＞「自分には帰るべき朝鮮がない、 なぜなら日本人だから」ｂｙ大江
常軌を逸してないかこの発言は・・・
一体なにに洗脳されたんだ
疎開を許さなかった知事が反戦主義者だったってマジかよ
それで自分だけ疎開してるとかこいつこそ悪魔ではないか
414 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 14:58:04 ID:I5P8SPl00
大江さんはちょっと・・・・
416 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 15:11:40 ID:2/EcPojxO
貴様ら!
ゴラ!旧日本陸軍の梅沢様だ!
おまいら、兎に角死んでみせろ!
オレは逃げて長生きして、オレの名誉の為に事実さえも書き換えてみせるぞ!
いいか!オレが住民を殺害したことも全て隠してみせるからな!
地獄の大王に魂を売ったオレだ!何も怖くはないぞ！
ヒヒヒヒヒ
419 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 15:22:51 ID:5qa2k1ic0
また地裁のトンデモ判定かｗ
420 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 15:26:04 ID:fi0VRmOmO
名誉って何だよw
名誉なんざあると思ってんのか、コイツらw
422 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 15:28:51 ID:AhMmMuHW0
おーい、おまえら
ここに固まって手榴弾を爆発させてしね
早くしろ！こりゃ、はやく栓を抜け！
となぜか自分で死んでもらう不思議な殺人手法
the 集団自決（強制集団死）
帝国軍人は、石ころで戦ったのか？！
423 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 15:29:43 ID:XnduWrhSO
赤松が遺族年金のために云々の説が完全否定されたんだな
関係者が全員死んでから裁判起こすなよ
425 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 15:31:08 ID:5ohQLAS20
当時、日本軍に命令されて記事書いていたという朝日新聞さんは
今はどこに命令されて書いているのでしょうか？中国でしょうか？
あと、国家総動員法があった当時、
日本国内で日本軍が関与しなかった人たちって誰なのでしょうか？
426 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 15:33:07 ID:aoLGOQ0HO
戦時中なんてなんでも軍が関与じゃねw
427 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 15:34:40 ID:FkwYw0CS0
判決文？っていうのか良く分からんけど見てみたら
命令があったとは認められないけど関与があったと認められるとか
意味のわからん書き方しとるな。なんだこれ。
428 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 15:34:56 ID:bn9dxmlK0
裏で糸引いて裁判起こした連中にとって重要なのは、隊長が裁判を起こしたという事実じゃね
判決がどうであれ、自決の命令など出していないと裁判を起こしたという事実
これは何年も先を考えると意義があるよ
443 ：名無しさん＠八周年 2008/03/29(土) 16:14:14 ID:AhMmMuHW0
集団自決の真実 （２）４－１
http://jp.youtube.com/watch?v=e_QMWwwhTtM&feature=related
沖縄復帰前と復帰後の真実
2ch掲示板スレッド
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206727027/
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