アニメーターの年収、労働環境はワーキングプアそのもの
1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/03/14(金) 11:16:18 ID:???0
「なに、これ」。練馬区の制作会社で働く女性アニメーター（３４）は７年前、電卓で自分の時給をはじき出した。液晶画面には「１５０」円。会社の机に１日１５時間かじりついて、月給は７万円。話にならないほどの低賃金だ。
アニメーターがもらえる原画の単価は１カット４０００円。背景にスズメ１００羽が飛んでいたりすると、描くのに時間がかかる。手のかからない青空でも単価は同じだ。給与は出来高制。手間のかかる仕事が重なると、それこそ手取りはスズメの涙となる。家賃を引くと、残り３万円。その後ひと月は、そうめんだけでしのいだ。「ワーキングプアそのものですよね」
そんな彼女が過酷な生活から抜け出したのは、数年前に会社を変わってから。大きな会社から声がかかり、月給は２０万円ほどに改善した。しかし３０代半ば、キャリア１０年の報酬としては、世間並みとはお世辞にも言えない。
次の目標はキャラクターデザインを手がけること。この段階になって、作品のエンドロールで自分の名がはっきりと見える大きさになる。報酬もぐーんと増える。が、そこに行きつくにはまだまだ。切りつめた生活はしばらく続きそうだ。
彼女が経験した極貧生活は、多くのアニメーターが通る道でもある。子供たちに夢を贈る作品の陰には、貧しい若者たちの忍従の日々が潜む。東南アジアに下請けに出す会社も増えており、国内の労働市況にはなかなか光が見えない。
「そもそも産業構造がおかしい」。最近、アニメ監督らが団体を作り、批判ののろしを上げた。スポンサーが出すお金のうち、８割がテレビ局と広告会社に回ったケースもあったという。団体の代表は「北斗の拳」監督の芦田豊雄さん（６３）。
＜お前はすでに死んでいる＞。そんな風に強がってみたいけど、実社会で一撃必殺の拳法は通用しない。ねばり強く、各方面と交渉して理解を求めることにしている。
２００５年発表調査では、アニメーターの平均労働は月２５日、１日１０．２時間。所得は年３００万円以上３５％、未満６５％。１００万円未満も２７％を占めた。年金未払いも
２２％に上った。（一部略）
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_08031208.cfm
3 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 11:17:24 ID:U8IqEmUe0
手塚批判禁止
5 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 11:18:34 ID:uHI5JYWl0
マスコミの搾取構造を批判する読売新聞ねえ
6 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 11:18:50 ID:nY3KypUF0
犯るっきゃ騎士より
根史他具場
7 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 11:18:58 ID:yxDt/wsm0
これはいい読売。
8 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 11:19:37 ID:JmqPmyNJ0
早く結婚しろよ。もう羊水腐る寸前じゃねーか。
9 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 11:19:41 ID:A7Q0HYMmO
下積みと考えれば随分とわりのあわない世界だな……
芸人の方が儲かるんじゃないか？
10 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 11:19:43 ID:AMjkQKOr0
正直がんばってテレビ局批判してくれないと大変なことになるよなぁ･･･
日本のアニメ産業は今ですら終わりかけてるのに完全に死ぬぞ？
12 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 11:21:03 ID:LAUfsRyP0
マンガ書く仕事で金もらえるんだからいいじゃん
マンガなんて遊びでしょｗ
14 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 11:21:20 ID:8s952sq60
一方、テレビ局の社員は30代で年収2500万円を超えていたのであった。
凄い搾取の構図だよねｗ
15 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 11:21:24 ID:MaYb0z+P0
そもそもスポンサーもさ、
現場に資本投下しないと
良作が生まれないってことに
なんで気がつかないの？
それとも、どうしようもない駄作でも
電通（笑）がｶﾞｼｶﾞｼCMやっとけば
DVDもグッズも売れまくりでｳｯﾊｯﾊｰな
状態なの？
ならば、ｱﾆｦﾀは幸せなまま氏ね。
16 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 11:22:35 ID:yxDt/wsm0
つうかなんで自分らでネット配信とかしないんだろ。
アニメなんてパソコンあれば製作から配信まで出来るんだから
今までのような構造にこだわる必要なんてないのに。
技術は自分らが持ってるんだから。
18 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 11:22:48 ID:XKuW4zjt0
国が補助してくれる伝統工芸職人になった方が良いだろ
19 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 11:23:53 ID:SELjg2pp0
テレビ局なんて何もしないくせにボッタクリすぎ
20 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 11:24:02 ID:mRm6Cm8r0
ここで頑張っても、児童ポルノ法改正で全滅したりしてｗ
21 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 11:24:08 ID:rrVXs//80
しょうがないだろう？
テレビ局と、アニメ製作会社自体が韓国人の会社なのだから。
日本がアニメで世界に自慢できるのはあと５年も無い。
ここの奴等のカキコみてみろよｗｗ
自分で作って配信しろとかｗｗｗｗ
そういう奴等が日本国民だし。
23 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 11:24:22 ID:LW6kT4OK0
志があってもこれじゃあなあ
いっせいにストライキすれば？
これならいつ首になっても変わらんだろ
しかしテレビ屋はゼネコンと同じだな、腐ってやがる
26 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 11:25:32 ID:0mve34uTO
現代の蟹工船だな。
ディズニー以外は全て搾取構造だ。
産科医と同じく、
止めて違う仕事に就けよ。
27 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 11:26:10 ID:zWRdKhee0
このニュースで一番驚いたこと。
→年金未納が２２％
ってことは、残りの７８％は払ってるの？
スゲーな。ほとんど手元に金が残らないのに年金払ってどーすんだよｗｗ
今、死ぬか生きるかの生活してんのに、３０年後、もらえるかどうかもわからん金期待してどーすんのよ。
日本人ってのは奴隷根性が上から下まで染み付いてるな。
28 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 11:26:50 ID:7VqBy9VM0
テレビ局はぼったくりすぎ
今後はネット配信が流行る
30 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 11:27:05 ID:KVHKHJOx0
これなあ・・・
昔から何度も何度も言われてるのに全然改善しないんだよな
政治がなんとかすべきだと思うのに福田じゃーな
31 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 11:27:14 ID:5d1apaaV0
汗水流してる連中に金が行かないのはどこでも一緒とは言え
アニメ界隈の中抜きの酷さは異常
これは下っ端連中じゃなくて仕事取る奴らが無能と見るべきかな
34 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 11:28:02 ID:sDVXaoL60
こんな事しておいて格差社会と煽ってる放送会社ｗ
35 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 11:28:05 ID:GbHCLKL00
技術があって労力もかけてるのにこれだもの
テレビ局まじ死ねよ
36 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 11:28:17 ID:MpJswKyj0
子供向けの娯楽のために政治まで出てくることないだろｗｗ
37 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 11:28:33 ID:uDvh+jgq0
結論は明確だな
広告会社死ね
41 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 11:29:42 ID:9VrVjqFRO
13マン所じゃなかったのか。甘かったな
42 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 11:29:50 ID:EVfN6tdB0
本日の電通スレ
46 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 11:30:50 ID:KxfgWye60
労組が無いとこうなる見本だな
47 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 11:32:02 ID:MpJswKyj0
お前らがニコニコでタダ見をしている間にアニメーターたちは自給150円でがんばっているんですよ
48 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 11:32:11 ID:CGGy2HH60
自分らでネット配信、とか考えてる奴はそもそも正業には就かない
そこまで論理的に考えてれば下請けなんかにゃ入らないだろうし
同人なら完全手取りだしメジャーの道もある
頭が回る連中は、同人に腹据えて稼いでる
なんの気無しに下なんかやってる奴に同人やる覚悟も才能も無いだろｗ
70 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 11:38:08 ID:cPfv5E3c0
アメリカとかでは、脚本家のストライキとかやってるけど、
日本では、ストライキってあんまり無いよね。
ストライキも根回しがちゃんと出来て、
団結できれば、威力はあるんだけどなぁ。
71 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 11:38:39 ID:hj+A254L0
日本のアニメ界は衰退していく一方か
せつないな
73 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 11:39:09 ID:YP7iFTJx0
アニメがなくなれば、声優の大半が失業する
74 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 11:39:23 ID:2gYhsS/b0
手塚はたしかに悪いが、虫プロにはちゃんとした労組があったからな
75 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 11:39:27 ID:m8q+9yJO0
格差格差言っているマスゴミ界の格差は凄いですな。
77 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 11:39:55 ID:X/r0CMtf0
もうちょっと中堅に出してやってもいいよなｗ
78 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 11:40:03 ID:Vy9BzxsR0
ストライキしろ！断固支持する！
マスゴミ権力と戦おう！
89 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 11:42:19 ID:RjgNjhKs0
現場にコストカットの概念がないからこうなる
いつまでも他人のせいにして自分は努力しない餓鬼集団
それがアニメ業界
90 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 11:42:24 ID:UREM74rt0
最低賃金法違反じゃん。
労働基準監督署に行けば確実にお金が入るのに。
たとえ裁量労働制でも、タイムカードが無くても、
自分自信で働いた時間のメモを残していれば有効。
91 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 11:42:30 ID:SF1CRaWS0
アニメーターって要は塗り絵だろ
92 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 11:42:42 ID:DXlhazTU0
兄ちゃん、なんで広告代理店ってそんなに金取っていくねん
97 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 11:43:18 ID:1X49LZH10
金、金、金って、お金が欲しくてアニメ業界に入った訳じゃないだろっ。
98 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 11:43:18 ID:9VrVjqFRO
もうアニメは作らなくていいんじゃないか？
やりたいなら同人で原作から販売まで全部やればいい。公共の電波に載せるいみないし
110 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 11:45:10 ID:2gYhsS/b0
同人同人言ってるやつは、アニメを毎作持ち出しで作るのかよ
111 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 11:45:24 ID:69L0vXygO
俺は技術プロダクションにいたけど、テレビ業界の搾取構造は酷かったわ
テレビ局とスポンサーが金を取り過ぎなんだよ
その下に制作会社が取って縁者のギャラ引いて制作費だぜ
やってられないわ
117 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 11:45:58 ID:BMxvzbbt0
東南アジアに下請けに出すようになる前からアニメーターの労働環境は同じ。
アニメ製作なんて趣味でやるもんで、仕事にするもんじゃない。
118 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 11:46:26 ID:MRsylPWU0
テレビ局と広告会社、ちょっと儲けすぎじゃね？
119 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 11:46:31 ID:eTPM4X/A0
安定した奴隷供給源を求めて同人を規制できるように画策中か。
こりゃマスコミは問題点に触れないわけだな
128 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 11:47:26 ID:hm3WzRVOO
辛いとは聞いていたがここまでとは
129 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 11:47:36 ID:5AhmT3GbO
完全に実力社会だからな…
実際、上手い人は結構もらってるんだけど、動画マンなんかは全然もらえない。
サラリーマンは最低限の仕事をこなすだけである程度もらえるのにね。
130 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 11:47:43 ID:KxfgWye60
テレビ屋に影響力のある宮崎駿にがつんと言ってもらうのが良いと思うが…
135 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 11:48:14 ID:vxYVgjy40
辞めてバイトしたほうがましだろ。何でアニメーターなんて職業続ける必要があるんだ？
136 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 11:48:43 ID:gD31ZDX30
ハネる代理店を考えるべきなのか、
弱い経営陣を考えるべきなのか、
十分とは言えないスポンサー出資を考えるべきなのか。
それとも、アニメという産業自体低賃金の後進国へ順番にスライドして行くものと
割り切るべきなのかねぇ。
ドラマよりは制作頑張っているような気もするけど
回収の弱い無駄な努力では商売成り立たないし。
137 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 11:48:56 ID:wagmAtc60
スポンサーも広告代理店の言いなりだからな
直接資本投下ができない仕組み
自分とこでアニメ作ったとしても放送枠が買えないんだから
146 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 11:49:46 ID:fEuarxbS0
格差社会を問題視してる大手マスゴミが一番の格差利権の闇だったかｗ
数億もらってる古館が庶民の苦しみを代弁してるのみると殺意すらわくのは俺だけか？
147 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 11:50:01 ID:uAnRNAj70
これはニコニコが悪いな
ドワンゴとタダ見厨は潰すべき
148 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 11:50:08 ID:pGvrj1jC0
薄給我慢してまでアニメーターなんて職就いてる奴
みんな辞めれば、粗末な仕上がりする海外出すしかねーんだし
質悪くなれば淘汰したり、対策するなりするんじゃないの？
そんな環境で黙って物作ってる奴がいるのが悪い
149 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 11:50:12 ID:6G94H2hS0
同人誌も出せないアニメーターは大変だね
150 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 11:50:15 ID:EhlbMumZ0
8割も放送局と好悪航海者搾取するんならさ。
アニメ制作会社が、直でスポンサーとって、ネット配信すればいいんじゃね？
171 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 11:52:13 ID:neqoKtMN0
一人で作ったらしいアニメで有名なのはLS-1かな
昔ビデオで見たけど凄かった
172 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 11:52:30 ID:7mjbO6HI0
自分の好きな事をして食べていこうと思えば苦労はつきものだ。
生ぬるい環境の中にいて夢など適えられるわけがない。
173 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 11:52:32 ID:96rhj/gUO
新海誠がほしのこえを作ったときは伊藤忠商事からのバックアップがあったんだよ
174 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 11:52:33 ID:ot6IMm4N0
TOMMYも大御所の存在になったな。
こんなに搾取されるなんて。
NHKで放送してもやっぱりそうなのか？
175 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 11:52:49 ID:BctkpVxx0
人の下で働くというのは
多かれ少なかれこういったものですよ
しかもクリエィティヴな仕事と呼ばれるものの範疇にあれば
自己満足もその報酬の内だということでしょう
嫌なら辞めれば良い話です
184 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 11:54:23 ID:TZc0dcQSO
ピンハネしてるやつばかりデカイ面して
185 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 11:54:33 ID:3MAL1eHa0
＞芦田豊雄
この人、俺の師匠…
186 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 11:54:35 ID:aYk2OuM/O
キャベツ姫が、すべてを物語ってるよな。
187 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 11:54:37 ID:TCoQs83U0
それが市場原理ってやつなんじゃねえの？
給料低くてもなりたがる（アニメーターにしかなれない）奴が多いから産業が回ってんだろ。
190 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 11:55:36 ID:1uiL1A7j0
どこかの新聞が見出しで「アニメ大国」（笑）
191 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 11:55:36 ID:i8NKw0GS0
超搾取社会、それがニッポン。
192 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 11:55:42 ID:nUbRxv7j0
テレビが搾取ひどいのもあるけど、その値段でやる奴がいるのが不思議。
将来的な一攫千金を狙っている部分もあるので擁護できるかも微妙。
193 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 11:55:42 ID:cEBc9WEgO
まあ、ランティスみたいな音楽会社とタイアップして、くだらないキャラソン出してるような連中よりはよっぽど働いてるよ。
197 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 11:56:24 ID:8eTmoPP70
日本のＴＶ局は名実共に暴力団のフロント企業だしな。
ヤクザが汗掻いて金儲けする訳が無い。
198 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 11:56:41 ID:U3LO9xNL0
マジで同人やらないと生きてゆけませんわ。
本職より同人の方が割合高いし。
しかも、税金ドバドバ取れるのはたまらんです。
199 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 11:56:47 ID:UW7BbMXy0
アニメの企画書をネット上で並べて
一般人に投資させる
有る程度資金が溜まると
次のステップに進む
投資不足で時間切れで解消したら還付する
ってのはどうだろう
ＤＶＤとか売上が良かったら
投資者に利益還付する
ただしスポンサーと言うよりタニマチ感覚で
てのはどうだろう、つーかタニマチだな
200 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 11:57:03 ID:2wMW5fKEO
手塚のオッチャンのせい
201 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 11:57:05 ID:ot6IMm4N0
昔は広告代理店からまずに直接メーカー担当がやってたような
213 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 11:59:36 ID:cHN7k5GA0
テレビというかマスコミは民衆の手で枯渇させるべき
アニメ配信はインターネット経由でやればいい
214 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 11:59:51 ID:W+UmGUBu0
いい作品ならネット無料配信してキャラクター商品売って
高画質なDVD売るとかしてテレビ放送しない方が利益出るだろ。
215 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:00:07 ID:NG/xohDAO
アニメなぞ子供、原作好き、オタクしか観ない気がする。
広告は要らないのでは？
216 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:00:16 ID:q8BU5ctS0
無料放送で大勢に見せ録画させる為に、テレビ局に8割も上納してテレビ放送する。
そして、一回無料で録画させてるものをDVDで回収？この構造が未だにワカランよ。
素直にOVAで売ればいいものを。
つか、テレビ局が「放送させてください」と制作会社に金を出して頼んでるモノとばかり
思ってたよ、私は。
226 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:01:34 ID:2rWwV6spO
相手は電通博報堂テレビ局が
ヤムチャがフリーザに挑むようなもんだな
227 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:01:40 ID:kJslyajkO
電２が搾取しまくってるのが原因かね
国は本気で文化保護を考えてるなら同人の市場を大きくしてクリエーターが食えるようにしないとダメだな
229 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:01:59 ID:ZJG4jrCvO
実力無い奴程、こう言う事言い出すよな。
嫌ならさっさとアニメタ辞めろよ、
そしてＴＶの力を借りずに自分で作った作品を有料サイト開設して
そこで放映すれば良いだけだろ、
本当に自分の実力が時給150円かどうかスグ分かるぞ。
素晴らしい作品ならば金払ってでも見に来るからな。
230 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:02:09 ID:ilPRWP/e0
企画内容が決まる前にキャスティングが決められてるご時勢に
みんなで幸せになろうよと言われても
だったらてめぇで仕事とってこいやとしか言えない
俺ディレクター
232 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:02:33 ID:WZO9sTuV0
平均的日本人アニメーターの絵
http://wanpack.main.jp/img/staff/tamaki.jpg
平均的韓国人アニメーターの絵
http://www.style.fm/as/05_column/05_column_img/mihara48_p5.jpg
233 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:02:42 ID:Y9kxufPE0
正社員なの？100万円未満って・・・
235 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:02:49 ID:de7jC2oEO
電波使用料上げろ
236 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:03:08 ID:Dxmo1A+U0
時給150円とか何処の慈善事業だよ
237 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:03:23 ID:l4v5TKyO0
漫画家だって底辺は時給換算すれば１００円以下だろｗ
238 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:03:34 ID:cEBc9WEgO
誰かが動かねば変わらんな。
アニオタ≒ネット閲覧者なんだから、本気でネットに訴えれば負ける要素はない
そういや曲芸がくじらをニコニコで流してなかったか？
あのスタイルはどうだったんだろ。
246 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:04:25 ID:kJslyajkO
これからはユツベやニコ動に数話ウプしてネット配信するケースが増えるんだろうね
地上波アニメ消えるかもね
247 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:04:37 ID:6G94H2hS0
視聴者から金集めて制作って出来ないのかな
249 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:04:48 ID:U3LO9xNL0
実際に作業している人達にお金が渡った方がいいですよね。
DVDで購入して、その代金の大部分がその人達に渡るなら購入欲ももっと沸くのですが。
250 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:04:57 ID:1uiL1A7j0
時給１５０円で自立を選択する奴はえらいと思うようん
254 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:05:49 ID:yir1RajHO
製作会社に貢献したけりゃ個人的な仕事発注してギャラはずんでやればいいんじゃね
それこそ「ニコニコにこういうの上げたいんで、ねらーで金集めてきたんだけど」とか言って
素人発案、プロ製作の同人作品を作らせるとか
255 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:06:05 ID:tVoyzymG0
ていうかスポンサーのお金が大量にどっか違うとこ行っちゃってますよって事でしょ
256 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:06:23 ID:W26144RD0
「金を払ってでも制作を頼みたい」産業じゃないんだよな。
「仕事を与えてやるからこの額で我慢しろ」という世界なんだよ。
アニメに限った話じゃないがな・・
257 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:06:24 ID:57eJcPgr0
逆に考えるんだ。
アニメを作ってると思うから待遇に不満が出る。
俺達はアイドル声優のＰＶを作ってる。
そう考えるんだ。
271 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:09:27 ID:ZCkObS+QO
なる前からわかってる事なのに。
272 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:09:30 ID:lzg6M2E10
アニメーターってそこらの連中よりもイラストが上手いんだろう？
なのにこの待遇はなんなんだ？
絵が上手い＝正義っていうのが俺の価値観なのに・・・・・・・。
277 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:10:06 ID:s4EHyaDlO
ヲタ丸出しの奴が、アニメ専学行ってアニメーターになる！とか
声優になる！とか言って鼻息荒く卒業していったけど…
現実はやはり厳しそうだな
あれから１０年。今彼らは何をしてるのだろうか
278 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:10:11 ID:X1CsejsE0
ニコニコはみんなのコメが見たくて見てるけど
保存なんてしたことはないな
ＴＶのキャプってるし
280 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:10:26 ID:hWKf/KrR0
最近は広告代理店と放送局にプラスして声優プロダクションが中抜きしてくから大変でしょ
281 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:10:26 ID:auk+2LRq0
もうテレビ局とかいらんだろ。
民放はインターネット配信だけでいいんじゃね。
282 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:10:40 ID:K8sG7fsaO
中間マージン公開する法令つくれば全部解決するのに
283 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:10:42 ID:kJslyajkO
ＯＶＡのネット配信くらいかね
１話１００円位なら払ってもいいけどな
284 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:11:14 ID:/nhApnHo0
電通通さないでネット配信にすればおけか
288 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:11:39 ID:VPhbvWpb0
iTunes Store専用で売ればいいのに・・・
293 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:12:04 ID:v3zeJ59r0
何でこういう構造を壊してからアニメ作らないの？
現実で戦いをしたくないからアニメーター達は原画書くことに逃げてるんでしょ
物事には順番ってのがある
それを無視して好きなことばっかやってたからこうなった
294 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:12:24 ID:sM5IXUfo0
お前ら、そんなに可哀相と思うなら、ＤＶＤ買ってやれよ。
295 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:12:38 ID:QO1q5nO/0
団体作ってストライキしろよ
テレビ局や広告代理店のが利益持って行くなんて異常
そういった会社は晒していかなきゃな
306 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:14:23 ID:I7Ls5Vwa0
上前をはねて外注に苦しい思いをさせているマスコミが
格差を叫び、煽る（笑）
307 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:14:28 ID:ZoClsNUI0
福祉授産所状態だな
308 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:14:31 ID:w3XzHIVU0
つか辞めろよ
転職考えるだろ普通
309 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:14:33 ID:k3ziSHYm0
どの業界でも中間搾取してる問屋が相当淘汰され、めんどうなことなんでも
やってくれる便利な存在とかでないと残ってないのに広告屋やテレビ局が
ふんぞり返ってる状態は「まだ、こんな業界あんの？」って感じだな。
313 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:15:29 ID:XRGFI9jb0
もっとアニメを日本の産業として発展させて、輸出したらいいと思うんだけど。
電通が邪魔をしそうだな。韓国に仕事流してるらしいしな。
314 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:15:32 ID:OhFZtYHH0
京アニとかは作らせれば売れるって状況を作り出したことで立場が強くなってるよな
仕事をやらせてもらうから仕事をやってやるって感じに
何か強みがないと搾取されまくりは変わらないよなあ
318 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:16:10 ID:W26144RD0
テレビという既得権益の中で、広告代理店がちょっとのさばりすぎてる気がするな。
選択肢がないからほぼ独占状態だろ、なんとかしろよ通産省だっけ？
319 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:16:14 ID:+tJ/mMpU0
しかし日本の自称保守はたんなる媚米だなｗ
よくこんなやつらが保守と名乗れるものだｗ
336 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:18:06 ID:5nvaUxhF0
ビッグトトで６億入ったら有志でアニメを作りたいな。
内容は、朝鮮半島がなくなり中国人が地球からいなくなった後の地球。
337 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:18:31 ID:wh4NOLMsO
スカパーで新作アニメ専門チャンネルを解説出来ないのか？
民放地上波から撤退してくれれば、月5000円位で払うから
338 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:19:00 ID:NQxFuLW3O
この原因を作ったのは手塚治虫。
手塚がわるいって某有名監督が批判してたね。
339 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:19:05 ID:szAsNguO0
アフリカじゃ一日１ドルもかせげないこともざらなんだから、
１時間で５００ｍｌペットボトル１本分も稼げるなんてすごいじゃん
341 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:19:20 ID:O57QXQnU0
ぶっちゃけ、嫌なら辞めればいいだけ
職業選択の自由なんだし
それでも働いてるのは賃金に納得してるからだろ？
342 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:19:24 ID:MgTxY++EO
もうテレビ局使わないで
原画をパソコンで編集作業して
ニコニコ動画で配信して寄付金集めて稼ぐしかないな
343 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:19:34 ID:qgtkAUSc0
TVでやる必要なくね？どーせＤＶＤで元とるんだろうから、ＷＥＢ公開とかにしとけ。
344 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:19:37 ID:uxKA9Idf0
自分で世間一般に大ヒットする企画どんどん作ればいいやん
狭いヲタ向けでこじんまりとやってるからそりゃ搾取もされるわ
345 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:19:38 ID:qeSPbKD00
中間搾取だなんだとみんな言ってるけど
それでもＴＶ局にとっては
アニメって一番儲からないコンテンツなんだよね
だからこういう横暴がまかり通ってるわけで
346 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:19:43 ID:v3zeJ59r0
スポンサーが付いて初めて絵描きはやっていける
付かないのは自分の実力がないから
フランダースの犬は愚かな人間が絵に固執したあまりに死んだ物語
アニメーターはまさにこれ
自分多は芸術家とでもおもってる
だったらまず食い扶ちを作ってからだ
347 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:19:51 ID:RjgNjhKs0
というかお前ら現状わかってるか？
今やってるアニメのほとんどが製作委員会方式なんだが
352 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:20:21 ID:9CC4wMlU0
これのお陰でキー局と電通の高賃金が維持できてるんだから、今後も変わらんよ。
353 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:20:22 ID:ZoClsNUI0
＞子供たちに夢を贈る作品の陰には、
そんな作品最近ないよな？
｢ヲタ特化作品｣と｢玩具を売るため作品｣
360 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:21:00 ID:8eTmoPP70
何にしろ日本の金の回り方は異常だな。
361 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:21:03 ID:d4kK9z0E0
テレビ局と広告代理店を通さなければ、スポンサー料が制作側に100%入るんだよな
ただ通さない方法だと電通の圧力でスポンサーが付かなくなりそうだな
同人の流通経路とネット配信を生かして
製作と消費者をダイレクトに結びつけるくらいしか思いつかん
362 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:21:11 ID:aYk2OuM/O
キャベツ姫の理由が判る気がするな
363 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:21:19 ID:CGGy2HH60
一番割がいいビジネスモデルが同人
完全実力主義、完全手取り、メジャーになる道も今なら十分ある
ニコ動にはアマが作った能ありアニメが異様に多いね
ま、大体2次創作なんだけどね（これも遠慮ってやつかねｗ）
こいつらも本職はアニメーターなんかね
昔に比べれば機材も恵まれてるし、腹さえ据えれば独立できるのに一向にやろうとしない
（機材自体が割れとかはありそうだがな）
飯を食う為と言う消極的な理由で本腰を入れない
で、ブランドとやらに散々な目に遭ってるのにどうして下に拘り続けるのかなぁ
364 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:21:26 ID:G2NEWCQb0
確か４月からニコニコのみでなんかのアニメが配信されるってニュースを見た気がする
これが成功したら流れは少し変わるかも
366 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:21:32 ID:j7hv/iwm0
つまりアフリカ人にやらせればいいんですね
367 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:21:35 ID:AU/JO2Jk0
中抜き搾取が問題だって言ってるのに
嫌ならやめろとか言うバカがいるのはどういうことだ。
お前らの大嫌いなマスゴミによる搾取だぞ？
368 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:21:52 ID:nUwfylcf0
同じ作業させるなら中国などでやらせれば人件費も安いらしい
企画は日本、実作業は中国
370 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:22:14 ID:da+peOsi0
まる1年間好きな事やって131万円。
趣味なんだから寝なくても平気だろ。
371 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:22:17 ID:W26144RD0
アニメ産業自体規模が小さすぎるのが一つの問題なんだよな・・
いわゆる一般人はまずアニメなんか見ないわけで、
これだけで日本人の８割強の人は鼻から客では無くなるわけで。
その小さなパイを分け合ってるのが今のアニメ業界だからねぇ
378 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:23:38 ID:f1pFje4DO
アンパンマンやドラえもんを作ってる人達がこれなら怒るが
最近のヲタ専用アニメなど作ってる人達がこういう待遇でも「ふ～ん」ってなる
これが一般人じゃないかな
379 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:23:43 ID:k6dMkvhQ0
一方アメリカ人は村上隆の弟子の落書き一枚を1500万円で買っていた。
ttp://d.hatena.ne.jp/images/diary/T/TomoMachi/2007-12-08.jpg
381 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:24:22 ID:L3DBDDbY0
電通が悪い
382 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:24:23 ID:tU8fuB5a0
嫌なら辞めろ。代わりはいくらでもいる。
こうでしたっけ？わかりません＞＜
383 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:24:29 ID:WLP7dgn7O
格差とかそんな問題か？
384 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:24:44 ID:MpJswKyj0
子供向けの娯楽の話がどうして特亜陰謀論にまでなるんだか
妄想しすぎ
385 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:24:45 ID:rwuEhqw5O
電通がいらない。 もうテレビの時代はおわっているよ。
388 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:25:00 ID:FbSri/G/0
電通かかわってるアニメとか悲惨そうだな
知名度は上がるだろうけど、ドンだけ搾取されるんだろ？
389 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:25:02 ID:MRbPGLBpO
低学歴のカスが給料低いのは当たり前
394 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:25:28 ID:w2pIJfZD0
ていうか、テレビ業界自体も斜陽だろうなｗ
漏れなんてネット初めてからテレビなんてぜんぜん見なくなったしｗ
多分、世論調査とかしても、昔に比べればテレビの視聴時間て全体的にずいぶん減ってんじゃね？ｗ
広告媒体もネットにシフトしてきてるみたいだし。
奢れるものは久しからずｗ
405 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:28:16 ID:2polRagJ0
つか、どう考えても政治がどうにかしないといけない問題だろ。
日本の文化とかのたまっておきながら
労働者を奴隷のように使ってるってアホか。
406 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:28:16 ID:q8BU5ctS0
アニメに関わりたいならアニメーターじゃなくて、マンガやゲームを作ってた方が良い。
人気作を出せば、いずれアニメ化のお呼びが掛かり、その時には原作者として好き勝手な事を言える。
407 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:28:23 ID:AN4nV9+w0
TV局関係者の工作活動は凄まじいな。
まぁ、平日にこんなところに来れる時点で
どんだけ暇なのって話だが
408 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:28:27 ID:hUFeUnI+0
今の声優は知らんが、永井一郎氏が
「磯野波平年収は186万円」と声を上げた
時期もあったんだぞ。
声優もアニメーターもなぜあんなに報われんのだ。
(いまどきのアイドル声優は別として)
416 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:29:59 ID:Kx7+Ifya0
実際の制作費に使われる費用が、15％程度しかないのが非効率的だわな
中間搾取を駆逐して50％程度まで引き上げたら、
同じ費用ではるかにクオリティの高いものが作れる
中間業者が力を持ちすぎだわな
417 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:30:00 ID:RjgNjhKs0
だから製作委員会方式を知らんなら話に紛れてくるなって
アニメ屋が儲からないのはいつまでもつまらんアニメ作ってるからだよ
418 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:30:02 ID:nt3jRyZ+0
美しいものづくりニッポンだ
マスコミは自分のケツは拭く気がないからな
419 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:30:04 ID:RE4zQ4Of0
保証もない
賃金も安い
使えなくなったら切り捨て
こんなところで働く奴がアフォ
パンピーは有名どころ以外のアニメなんて興味ないですが何か？
421 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:30:39 ID:GvNmWoqj0
金を出すスポンサーが悪い。
422 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:30:43 ID:IbWIrr2t0
製作会社が手を組んでテレビ局つくれば良いじゃん
423 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:31:02 ID:7EchFQIg0
アニメーターは原画１カット４０００円
月給７万円だとその月にあげたカットは１７．５枚
１日の作業時間は１５時間
単純にこの女に能力がないだけなんじゃね？
433 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:32:35 ID:UYfMUc5yO
芦田最後の大仕事かな…がんばれ
434 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:32:36 ID:xDsNb4iO0
ＩＴ企業やアニメ業界って何で潰れないの？
435 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:32:41 ID:UYUiEDJs0
問題点はまったく単純で代理店やTV局が抜きすぎなだけなんだが
構造上均衡してしまっているので解決が難しいんだよな
この手の問題こそ真に構造改革が必要なんだがな
466 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:35:54 ID:/TK4zKvE0
生活保護以上の賃金にせんとアニメーターが死滅するだろ。
夢に釣られダンピング競争の悲しい被害者か。
CG取り入れている現場も大変らしいし、現場に金を落とすようにして
アニメーターや社員を育ててやれ。
普通の会社にも言える事だけどな・・・・。
467 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:36:01 ID:UW7BbMXy0
でん２ってかいしゃが、よこどりしてるんだよ
って子供達を啓蒙しましょう
471 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:36:51 ID:ZibMc4pM0
知り合いに電通社員がいる人がblogで反論していたが
「電通は(あまり金は出してないけど)ほとんどのアニメのスポンサーとしてもかんでる」
「”答えはCMの後で”みたいにスポンサーがつくような工夫をしているんだよ(アニメについては言及なし)」
「別種の番組でも広告代理店の取り分は似たような物、なので適正価格」
と香ばしいこと言っておったな
472 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:36:51 ID:1uiL1A7j0
「偏見」によってチャンスを逃した産業 ＞＜
「アニメ？子供が見るもの」「趣味悪い～」「ヲタキモ」
フルアニメーションマシン「ＰＣ－ＦＸ」
早すぎたぜ orz
478 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:37:27 ID:RWPdLccV0
アニメ業界も労働組合立ち上げろ
一斉スト起こしたら、やつ等にとっても脅威
479 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:37:40 ID:4LNEpcVh0
広告代理店や放送局の社員は、給料高すぎだろ。
480 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:37:40 ID:MpJswKyj0
製作委員会方式ってのは本来スポンサーに頼らず得た収入をクリエイター同士で分けるための方式だったのにね
481 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:37:43 ID:46GHT4XVO
おぉ、Tomy芦田氏じゃないか。
またスタジオライブのメンツで作品作ってくれないかなぁ。
482 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:37:46 ID:RcpHnPV3O
キテレツ大百科は電通が制作費をピンはねしまくったせいで終わりました
だから、俺は電通が許せない
497 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:39:37 ID:AN4nV9+w0
ネットが普及して、こういった現場の実態が明らかになってきてる以上
なんらかの対策が取られなければ、志願兵が減り
業界全体が、先細りするのは自明。
(これで海外へ外注とかいう方向になったら、この国は本格的に終わる。)
今、方針を転換し、日本の技術者を大切にできる企業が
10年先、20年先、日本の中枢に食い込み、成長していける。
さて、先見の明を持つ企業は何社出てくるのかな
512 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:42:04 ID:uvWnvRJf0
テレビ局なんてコンテンツ作る能力も提供する能力も無いんだぜ？
ただ公共の電波を独占してるだけで何千億もの金品を略奪してる。
秩父山を根城にして、
山越えする商人や旅人から金品を要求したり、裸にひん剥いたりする
山賊と何も変わらねぇよ。
513 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:42:08 ID:qPpnDH5cO
でん2酷いですよ。でん2のOK貰わないとカット終わらないのに低賃金。
518 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:42:48 ID:O98OVXWJ0
ワーキングプアを批判して儲けを出すTV局が
ワーキングプアで成り立つという不思議、不思議
まあ、自分たちに関係の無い跳ね返らない業種への批判しかできないクズだから仕方ない。
519 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:42:52 ID:ogCjnlu00
こんなに酷かったのか…
どこでも良いんだけど、例えばドワンゴとかがお金集めてアニメ発注して
ニコに数話UP、その後はお金が集まれば続きをUPとかって形式で何とか
ならんかな。
取りあえず搾取構造が定着してる地上波からは撤退する方向で対策取らない
と本気でアニメ文化とか廃れちゃう気がする。
520 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:43:02 ID:rUZd8Vud0
何かいろいろ勘違いしている人が多い気がする
まず現在のアニメのクオリティを維持するには1話1000万必要ということを前提として
ネット配信やらOVAでやるにしても、製作費を誰が出すのか
ちなみにスポンサーは広告対価も求めてるので、代理店通さないとなったら金渋るよ
ガンスリ一期みたいな冒険をすれば少しずつ変わっていけるんだろうけどな
563 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:48:41 ID:onKTu6Yi0
里見哲朗はいくらもらってるのかね
564 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:48:50 ID:da+peOsi0
漫画はアシスタントに年収500万+歩合を保障してる先生もいるからね
565 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:48:54 ID:nt3jRyZ+0
彼女が働いていたが止めた
普通の仕事じゃないね
長時間低賃金ひどいようだし
組合活動って食うや食わずの状態で
長時間勤務してできるやつはいないだろ
ふつう寝る
566 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:49:07 ID:RWPdLccV0
アニメが日本の文化と提唱してる、裏の現状がコレ
文化なら関わってる人の待遇もう少し考えろ
569 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:49:54 ID:PMI3rHQI0
テレビ業界のギャラの無駄使いっぷりは異常。
どうでもいいタレントに実働１０分で１０万とか出す。
末端で働く人間が苦しんで、コネタレントが優雅に暮らせるってへんだろ。
570 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:49:57 ID:U5OZpMyo0
こんな薄給で酷使されるより
普通にバイトでもやって
趣味程度でやったほうがいいんじゃねーの
好きなもん描けるし
571 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:50:00 ID:t6kGaecD0
俺でさえ1000円だというのに
587 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:53:40 ID:fU95QEbb0
それでも働くやつがいるから
搾取される。
もう働くのいい加減やめようぜ。
588 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:53:41 ID:m/gostMd0
そもそも今のアニメは子供達に夢を与えるためのものじゃねーし
アイドル声優と新人歌手を売り出すためのプロモーションビデオだし
606 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:57:14 ID:xPFD7xeN0
一枚・・・数分？
なにそれ？
607 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:57:22 ID:8UqsrLuQ0
搾取構造にメス入れる気なんてまるでないからな政治屋どもは。
この問題なんてもう30年近く前から言われていたと思ったが。
とにかく既得権益レベルの搾取構成にメスを入れられることはこの先もまず無いから
日本はどんどん腐っていくよ
608 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:57:40 ID:9ow5dnXP0
格差社会を煽り不満を煽るマスゴミの実態はこの有様、とことん汚く醜い業界だな、
609 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:57:41 ID:W26144RD0
理系の賃金が低い理由と似てるよな
専門的な分野に偏ってるために他の職種に流用できる柔軟性がなく、
労働力がだぶつくことが多い。
労働力がだぶつくと低賃金でも文句を言わず働くバカが出てきて、
結果的に全体の賃金を下げてしまうと。
614 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:58:28 ID:NJRuk7Gd0
「アニメ・漫画・ゲームの性的描写も違法に」
615 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:58:45 ID:ugoFC4xT0
もうＴＶは電通支配でどうにもならないから
リスクはあるけどネットとか別のところで生きていく道を見つけないと駄目だと思う。
618 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:59:37 ID:y6ta/adb0
アニメーター可哀相です( ´・ω・`)
619 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 12:59:47 ID:Xc+rpPdT0
時給150円ワロタ
620 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 13:00:03 ID:nOU0te7v0
1枚4000円で時給150円ってことは、１枚26時間以上かかってるってことだな
そんなに時間かかるもんなの？2時間で１枚ぐらいのペースは無理？
626 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 13:01:04 ID:G2D5IXq40
下請けをなめとるな。
627 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 13:01:04 ID:NJRuk7Gd0
今の日本は低賃金のフリーターが支えるしかない。
ホワイトカラーの生活を維持するためにフリーターの賃金を削るしかない。
629 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 13:01:29 ID:N0OrDtcT0
麻生はこういうことには一切言及しないんだよな。
口先だけだよ、あいつは・・・・Orz
630 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 13:01:46 ID:3Cs25JsK0 ?2BP(8257)
所詮は・・・。
631 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 13:01:52 ID:8F4O9EYL0
ルパンの脚本と作画なんとかしてほしい
637 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 13:02:51 ID:u3QdtQMo0
搾取される側にも問題がある。
おまえらが普段からいってることだよねｗ
644 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 13:04:00 ID:UW7BbMXy0
アニメ制作を相撲部屋に見立てた
タニマチ制度でいいじゃん
タニマチが飯食わすとか
書生みたいに空いてる部屋に住まわすとか
645 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 13:04:30 ID:bKNZIhb80
下積みがここまで過酷なのに、あんいなキャラデザインや、陳腐なストーリ、
庵野みたいに尊敬される監督なのに、絵を物凄く動かすだけで、
ストーリーはむちゃくちゃ、うれしそうに小難しい言葉、結末は尻切れ、
その上春公開とか言っておきながら、また嘘ついてるし。
下積みが下積みになってないのが不味いと思う。
最近の深夜アニメ大爆発で、本物が生まれてきてると思うけど、
下積みが本物を生み出したというより、キャラデザインや監督・脚本を
なんどもやって、経験を積んだって事だとおもう。
646 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 13:04:32 ID:R8oVempa0
8割がＴＶ局＆広告代理店って、アニメだけの話？
それともドラマ、バラエティ、報道、全てがこんな現状なん？
647 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 13:04:36 ID:wkblBlgQ0
ばかじゃねーの
やめりゃいいじゃん
奴隷かよ
648 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 13:05:03 ID:u5GU6rajO
なんで手塚批判禁止なん？
653 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 13:05:35 ID:ah82nfaQO
時代にあわなくなってるテレビ局は一度潰れるべき
654 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 13:05:44 ID:QeIJhFnKO
企業が利益ぼりすぎ
655 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 13:05:45 ID:NJRuk7Gd0
アニメはネットでタダ見できる。
なので物販利益が薄い。
賃金も低い。
すまん、アニメの人。
656 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 13:05:49 ID:UPfL/XON0
電通視ね
657 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 13:05:49 ID:b4Ef/279O
ま、そのうちアニメーターだけの話じゃなくなるよ＞時給150円
668 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 13:08:01 ID:ILXMqPHG0
一度潰れたほうがいいね
二度と再生できなくても別にいいじゃないこんな搾取産業
669 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 13:09:08 ID:WjdRE7HY0
アニメ業界に適正に金が落ちたらもっとクオリティが上がってもっと儲かるかもしれないね。
今の萌えアニメしかない状況を放置したら早晩潰れると思う。
673 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 13:09:48 ID:s1Pdxj0X0
テレビ局と広告会社って一番金掛からないところが多く取ってるのか
674 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 13:09:59 ID:GqUrPxXN0
ゲーム会社に勤務していた頃の俺
月給１０万円でこき使われて年収１２０万円
フリーになった後の俺
２ヶ月仕事して１ヶ月遊んでのサイクルで年収４５０万円
アニメーターとシナリオライターはまた違うと思うけど
フリーで稼げる人はフリーになるべきだと思う。
675 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 13:10:01 ID:BgIzycL20
麻生もさ、漫画やアニメで外交しようって言ってたくらいなら
少し動いてやれよって感じだよ
ここまで堅牢な業界の搾取構造が出来上がってたら
下から壊すなんて不可能に近いよ
しかも最大の諸悪の根源はTV局だしな
676 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 13:10:19 ID:pb9bdvpS0
ニコニコで放送のアニメができるらしいけど
こっちのが待遇いいのかな
677 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 13:10:59 ID:9ow5dnXP0
テレビ局と広告会社は893なんだな、やっぱり。
678 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 13:11:02 ID:y6ta/adb0
一度どうしようもないくらいどうしようもなくなった方がいいかもね
このままじゃ搾取され続ける現状は変わらない…
680 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 13:11:25 ID:6UYXEjKh0
電通通さない試みはたまにされるんだけど
ガンスリ1期みたいに、その後の処遇がすごい冷遇されるんだよね
681 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 13:11:26 ID:7q4ZeuqZ0
スタジオジブリとかにいけば、
もっと待遇いいのかな？
なんだか業界全体が疲弊しちゃいそうだね。
それほどアニメが好きなわけじゃないけど、
せっかく文化として根付いてきたのに残念。
704 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 13:15:44 ID:NSsfJkDH0
最近韓国の賃金も上がってきて
韓国の中でも良い会社なら日本と金変わらないって本当？
705 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 13:15:59 ID:WdJltEVw0
同人とアニメどっちが儲かるんだ？
706 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 13:16:31 ID:Uuc7pJsv0
売れないミュージシャンや劇団員の場合は、仕事がなくて
遊んでるわけだからバイトもできるけど、この人たちの場合は
実際に10時間仕事してそれが商業ベースに乗ってるのに
150円っていうのは厳しいなあ。
709 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 13:16:42 ID:1tk0Cc180
こないだもTV番組の制作進行が死んだって話あったしな
給料はどうか知らないが、現場の過酷さはアニメもバラエティも一緒
電通と癒着するテレビ局上層部やら広告会社をどうにかしないとどうにもならないね
710 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 13:16:56 ID:MB3c//sn0
エロゲのほうが儲かるなｗ
711 ：名無しさん＠八周年：2008/03/14(金) 13:17:12 ID:zwh5NPXJ0
なんで何十年も問題になってるのにほったらかしなの？
経産省の癒着とか調べろよ。
2ch掲示板スレッド
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